"מי צריך מדינה יהודית".אבל כיוון שהשאלה נשאלה עיי פרופסור אני אפילו לא סטודנט ואשיב מהזוית האישית:
אני מאמין באלוקים ,זה ביג דיל !וזה לא משנה אם אני דתי או חילוני,
וגם לא משנה כרגע מה הן ההוכחות לכך.
על כן אני מאמין בתורה גם אם אני לא בקיא בכל הכתוב בה .
בכלל אני לא מאמין רק בהוכחות שכליות יש הוכחות מעבר ללוגיקה.
בכלל באמונה לא צריך שכל.
מי שמאמין שאשתו לא בוגדת -לא צריך להיות כזה חכם.
ארץ ישראל הובטחה לעם ישראל לא לעם היהודי ,זה נכון.
האל לא שאל את עם ישראל אם צריך או לא צריך .
כתוב במפורש בתנ''ך שיש מקום גם לעמים אחרים ויש לכבדם.
אין מחלוקת על כך שמדינת ישראל חייבת להיות במקום שהיא כעת ולא באוגנדה.
המחלוקת היא האם היא צריכה להיות יהודית או אולי לכל אזרחיה.
המונח יהודי זר לתנ''ך-זהו חידוש,
כמו המוסלמים והנוצרים.
אך לא המקום לעסוק במונחים.
איש איש באמונתו בדתו -חשובים החיים ולא המינוחים.
אפשר לשאול את השאלה הזו לגבי כל מדינה ומדינה,ולא נצא מזה.
לך תוכיח מיהו יהודי.אז נכון שיהדות היא דת וזה נשמע מרגיז שיש לתת ליהדות לבוש של מדינה.
עובדה היא עובדה: היהדות ז,היהודים החזיקו מעמד מאז ומתמיד וכנראה שיש מקום לתת לה תואר של מדינת היהדות
או היהודים.
לא כל היהודים טובים ולא כולם ציוניים.

האשכנזים.

השמעונים פרסים צריכים מדינה יהודית כדי לקבל פרס נובל ולהתרועע עם שועי עולם.

הדנקנרים צריכים מדינה יהודית כדי שמיליוני יהודים יעבדו בשבילם ויממנו להם חופשות בארה"ב

והאלישיבים צריכים מדינה יהודית כדי לכפות את הדת שלהם על העולם היהודי.

כדאי גם לשאול האם המדינה היהודית היא באמת יהודית.
מה יהודי בה? ההתכחשות למזרח זה מאוד לא יהודי (שכן היהדות היא דת מזרחית-היא האוריינטל הנצחי)

או כמו שסבתא שלי אמרה לאחר שביקרה את דודיי בקנדה-"שם הרבה יותר יהודי,כמו שהיה במרוקו יותר יהודי", יותר מסורתי אני אוסיף בהשראת ד"ר מאיר בוזגלו.

האם האשכנזי הצבר החילוני הוא יהודי בכלל?מה יהודי בו? האם הוא יהודי כי יצר את העבד המזרחי כיהודי מחמד?

האם היטלר חיסל בגוף והציונות משלימה את החיסול דרך מחיקה של זהויות יהודיות? :יידיש כמו ספניולית ארמית כמו חיכתיה ערבית צרפתית וכו.

היהודי תמיד היה היבריד, פרוקסי בין מזרח למערב, בין מסורת לקידמה, הציונות הרסה את זה ויצרה יצורים אחרים בני דת בן-גוריון.

או כמו שפרופ דניאל בויארין אמר:

"יהודי זה גלות, יהודי בלי גלות הוא לא יהודי"
ביידיש זה נשמע יותר טוב
A yid ist ein Goles

מהגדרה מעוותת זו מתחילות כל הצרות .
צריך להרחיק כל קשר בין מוצא האדם ושיוכו הדתי לזהותו
הלאומית.

שאתה תוצר של הביג בנד .
דע לך שהיהודים זו התפתחות אבוליציונית על פי דרווין.

ואפילו כדאי להרחיב:
מי אלה הנצרכים, הזקוקים למדינה יהודית / של יהודים, מכל סיבה שהיא? מי לא היה צריך מדינה שכזאת?

מיה היה צריך היסטורית? מי לא?

מההיבט הזה מי שהיה צריך אלו אנשים עם שנאה עצמית ותסביכים מיניים כמו ברנר(שמעתם עליו ? הוא דפוק לגמריי ומסביר המון על ההלך-רוח הציוני).בעצם גם הרצל היה כזה.הבעייה היא שהאשכנזים האלה לא אהבו את היידישאות שלהם והיו זקוקים לפרוייקט שיקום היסטורי ממקלפי תפוחי אדמה לגרמנים בורגנים בכל מחיר.

היבט כלכלי-רצון להפוך לבורגנים כי החיים בעיירות הם לא משהו והם הבינו יהודי כמשהו נחות ולא "מודרני".כל הציונות זה קורס במנהל עסקים כיצד להפוך לבורגנים דרך תירוצים יהודיים(התנ"ך כקושאן -עלק). קטע מעניין: http://www.youtube.com/watch?v=ZZmcdmdhPhg

אני מאמין שיהדות האיסלאם הייתה בשלב מסויים מהגרת למדינות הגדולות כמו צרפת, ספרד, איטליה,שוויץ, קנדה ,דרום אמריקה וארה"ב ומשאירה את ישראל לתפילות המופשטות שבלב.יהדות האיסלאם לא חוותה שבר זהותי עמוק כמו יהדות מזרח אירופה, עד שהגיעה ארצה כמובן ואז יהדות האיסלאם הפכה ליהדות במשבר מעשה מלאכת מחשבת אשכנזית ציונית(זהותי כלכלי וחברתי).

אחרי כמה שנים של חיים מחוץ לישראל, אני יכולה להעיד שבאופן אישי חסרים לי חיים בתוך קולקטיב יהודי. זה לא חייב להיות מדינה ואני לא בדיוק מבינה מה זה בכלל "מדינה יהודית". מדינה היא כלי להגיע לצורת חיים משותפת כלשהי והיא יכולה להיות יהודית, כמו שהמייבש כלים שלי יהודי...
אם הייתי גדלה בבית יהודי, או בקהילה יהודית, יכול להיות שזה לא היה משנה לי, כי היא לי פנימית משהו כזה. מכיוון שגדלתי בבית וחברה ציונית, גדלתי בתוך דת לא יהודית ואני צריכה יותר משהו מבחוץ שיחזיק את החלקים היהודים האלו.
הנה דוגמא: ביומיום, מכיוון שאולי פעם או פעמיים שמעתי את סבא שלי עושה קידוש, וגם זה במבטא מרוקאי של טקסט שלא הבנתי בו מילה, יום שישי עובר בלי שאני מרגישה בכלל שחסר משהו. יום שישי היה סתם ארוחה משפחתית והיום אני בעיקר נהנית מחסרונה. אין את הכאב ראש של לאכול אצל ההורים שלו או שלי. יתרונות הגלות.
אבל כשמגיעים טכסי מעבר שונים, זה המקום בו אני מרגישה את המחיר של זה. כשהבן שלי הגיע לגיל בר מצווה, חשבנו מה לעשות. אבא שלו, בן לניצולי שואה, לא חגג בר מצווה ממש. זה אחרי הכל טכס שנעשה מול הקהילה, והקהילה נרצחה. קהילה חלופית לא נמצאה והמשפחה נהייתה חילונית מאוד, גם כדי לא לעמוד מול החוסר הזה כל הזמן.
לי עצמי עשו בת מצווה דמיקולו, כי בת מצווה זה לא חשוב. לאחים שלי חגגו בר מצוה, כי בר מצוה זה של בנים ולכן חשוב. ככה, במילים האלו.
אבל לא רציתי לשים את זה על הבן שלי: לבת שלי חגגתי בת מצווה עם תוכן בארץ. בלי בוק ובלי לוק.
אז הלכנו לבית כנסת בברלין כדי לדבר עם החזן, שמכין ילדים מקומיים לבר מצוה. מדובר בזמר אופרה ישראלי שלא מצא עבודה, ונהיה חזן בבית כנסת מקסים, שבנה ניצול שואה מסלוניקי באמצע ברלין.
אחרי שהוא עשה לנו סיור והסביר מה הוא מלמד, הוא הציע שנבוא פעם ביום שישי, כשבית הכנסת מלא. נבוא, אמרנו. "רק אל תשכחו להביא את הדרכונים הישראלים שלכם", ענה. אביו של בני שאל למה צריך דרכון ישראלי, מה, אין גרמנים שבאים? לא, בטח יש, ענה החזן. גרמנים אין בעיה. הבעיה היא ערבים, אבל אנחנו יכולים גם לותר על הדרכונים, כי אנשי הבטחון שלנו כל כך טובים, שהם יכולים להריח אותם.
וזהו: חזן יהודי-ישראלי אנטישמי באמצע ברלין. כולנו מבויישים ולא היה בר מצוה.
אז יש משהו שמחזיק מסורת במקום בו יש הרבה יהודים. זה יכול להיות גם ארה"ב, שבה לפי מה שאני מבינה האוניבריסטיאות סגורות בחגים, למשל.
פה יש יום כיפור וזה יום רגיל. זה חסר לי.
מצד שני המדינה שבה יש ריכוז יהודים גדול מאוד, כלומר ישראל, היא זו שלקחה ממני מראש את היהדות.
אז גם שם זה לא המקום וכנראה שנשאר לי רק מקום יהודי פוליטי. כל מה שנשאר לי זה לראות מכרים שלי פה ששמרו על זה ולקנא מהצד ולהבין שאצלי זה הלך ללא שוב. ושום מקום גיאוגרפי לא יתן לזה פתרון.

http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/960/526.html?hp=1&loc=3&tmp=5250

לא ייאמן שגם היום הציונים ממשיכים להבעיר את רגלי המזרחים בארצותיהם שלהם ומאלצים אותם לעקור.
הציונים הם הטרוריסטים הגדולים של ה120

לאשכנזי,
התכוונתה לביג בנג -למפץ הגדול.

לענין היהודי,
ב47 הכיר האו''ם בזכותה של מדינת ישראל כמדינת העם היהודי.
ב48 הכריז בן גוריון על הקמת מדינת ישראל ,הלו היא מדינת העם היהודי.

לפני מס חודשים ראש הממשלה ביבי נתניהו מעמיד את הדרישה להכיר במדינת ישראל כמדינת העם היהודי ,תנאי ראשון להמשך המשא ומתן עם הפלסטינים.


אז 61 שנה אחרי קום המדינה-באופן חוקי ,
עכשיו סמי שואל למי נחוצה מדינת היהודים-הוא אפילו לא מזכיר שהכוונה למדינת ישראל.

קודם כל אלוהים בהבטחה הגדולה הבטיח את הארץ הזו לאלברט אבינו,לו ולזרעו-אשרי המאמין בתנ''ך כמוני.

שנית,המדינה קמה באופן לגאלי עיי הממסד הציוני ועיי מועצת העם
וכנראה שהטריגר היה מאורעות השואה שהעם היהודי צריך מולדת .

שלישית,כמו שכדאי לקנות בית ולא לגור בשכירות-מצב שבו בעל הבית יכול יום אחד לזרוק אותך החוצה אם לא תמצא חן בעיניו.

14 מליון יהודים פזורים בעולם צריכים כתובת, בית חילופי, השקעה לטווח ארוך.
יש כאלו שזקוקים לכתובת אימייל או תיבת דאר-כאן בישראל כדאי.
היהודים הדתיים-בשבילם המשולש הזה :של ארץ ישראל ,עם ישראל ותורת ישראל הוא דבר נחוץ.

כל מי שאינו יהודי לא זקוק למדינת היהודים במדינת ישראל.

מדינת ישראל זה מקום אידיאלי במזרח התיכון בשביל להקים בו את אלה-אגודה לתרבות המזרח.

כתבת: "כל מי שאינו יהודי לא זקוק למדינת היהודים במדינת ישראל"
האמנם? תחשוב שוב. הלוואי שזה היה כך. תחשוב על הציונים-הבריטים (נוצרים דתיים) כמו בלפור. תחשוב על הציונים האמריקאים (נוצרים אוונגליסטים משיחיים) כמו בוש. מה לדעתך היו פני המדינה והארץ אילולא היו אז והיום ציונים נוצרים משיחיים במרכז ההשפעה על הארץ ויושביה? אני לא יודע, אולי רע יותר, אולי טוב? למי רע? למי טוב?

האשכנזים היו צריכים.

המזרחים לא.

יאללה לפרויקט הבא!

למרות שלא הייתי צריך.
עמדתי הפוליטית ידועה בציבור כמו עמדה של הרבה אנשים ממוצא מרוקאי-בעד דו קיום.
בתשובתי הראשונה כתבתי ש
"כתוב במפורש בתנ''ך שיש מקום גם לעמים אחרים ויש לכבדם".
בתשובתי השניה כתבתי ש "כל מי שאינו יהודי אינו זקוק
למדינה יהודית"התכוונתי שלא אכפת לו שתהיה מדינה יהודית אך הוא יכול לחיות בה אם ירצה.
הרוב הדמוגרפי אני חושב שהוא חייב להיות לטובת היהודים-מה דעתיך?
לדעתי ,בסרט שלך אתה צריך להתמקד ב"ציונות"
להראות לעולם כולו שהציונות זו גזענות הלכה למעשה.
להסביר למה גם.לשרטט את התהוות הציונות מראשיתה ועד סופה אינשאלה.
הערבים אינם נגד היהודים אלה נגד הציונים.
תסביר לכל העולם שמקור הסכסוך במזרח התיכון אינו בין היהודים לערבים ,אלה בין הערבים ליהודים הציונים.
תסביר את כל קשיי העליה שמקורו בציונות.
תסביר שמקור הפערים והדיכוי בחברה הישראלית מקורם בשיטה הציונית.
אתה צריך לצאת מנקודת הנחה שאתה פרו יהודי וכל העוול שנעשה לך ולאחיך מקורו בציונות.

כי הרי כל מי שכותב כאן גדל במדינת ישראל.
אולי היה צריך פעם ובעיקר עבור יהדות אירופה.
ניראה גם שכמה מזרחים כל כך הפנימו את הרעיונות הציוניים שהם התחילו לדלות מראשם כל מיני מקרים לא נעימים עם ערבים שהיו להם בניכר.
אני מדבר עיברית כי זה מה שלימדו אותי.
לדעתי צריך היה ללמד אנגלית כבר בגן ולא מכיתה ד. כדי לגדל פה דור של אנשים שיבינו עוד שפות ויוכלו להשוות מידע מפה לארצות אחרות וכדי שיוכלו לינוק מידע מהעולם הגדול.
אולי ללמד את השפה העיברית כשפה משנית.
איך עם קטן מחליט להחיות לעצמו שפה כשהוא מיעוט והוא בעצמו יודע גרמנית ואנגלית וצרפתית אבל את הילידים הוא מלמד רק עיברית.? איזה יופי.
מתוך מגוון השפות שיש הוא מלמד את הילידים רק עיברית וכך הוא גם יכול לקבוע מה יהיה להם בראש ואיך הם יחשבו.
קשה לשאול שאלה כזאת כשבחוץ יש רעמים ואני בטוח שזרקו כבר את האטום.
הייתי מעדיף לשאול את זה כשאני גר בחו"ל
אני מקווה לגור בחו"ל אם אספיק לפני שמישהו מבחוף יקבע.
עצם הרעיון של מדינת היהודים הוא גזעני. כי מדובר רק ביהודים וליהודים בלבד. אבל כאן קרה משהו נוסף.
היהודים לא ממש עומדים במילתם והם מתגזענים גם על אחיהם היהודים. וכמובן כלפי בני דודם הרחוקים הערבים.
לא צריך מדינה יהודית כזו. צריך מדינה חדשה.
מדינה שבה יחיו ילדי עבדים וגם ילדי ערבים ואשכנזים ומזרחים כמובן תחת גג אחד של השמשייה הבלויה שישאירו כאן הציונים.
עצם הרעיון שהרצל רצה להקים כאן מדינה היה ברור.
למה לא בחר להקים אותה באירופה איפה שהוא?
אוגנדה? למה לא אוגנדה? אולי כי שם חם מדי, ויש שם שחורים שחורים ולא תימנים. עם תימנים וערבים אפשר להסתדר. אבל עם שחורים? שחורים שחורים? אולי הם פחדו מהם. מכל ההוטו והטוטסי שעושים שואות עם אחד לשני.
אז ברור שנקודת המוצא הייתה לבוא עם נשק למקום מפגר ואז להשליט טרור וסדר ולנצל את פערי התרבויות וכך בעצם יהיה קל להקים מדינה על חשבונם של פריירים וחלשים אחרים.
בשביל לשאול שאלה כזו צריך לגור בחו"ל תקופה ולגדל שם ילדים.

חברי מוריס מתקשר אלי מהמילואים[לא בשטחים]
ואומר לי:" שמע ניסו, אין לך מושג כמה סבבה פה בלי אישה מלחיצה וילדים נודניקים,אפשר להתפוצץ"
אחרי שבועיים של מילואים הוא שוב מתקשר והפעם נשמע לגמרי מבואס:"ת' אמת ניסו אני מתגעגע לעוף וויסקי של ריקי ולחמודים ז'קי וקיקי- הילדים ,חוצמזה נמאס לי כל היום דבוקים פה בתחת עם כל החיילים ,המפקדים וכל הפקודות..ולא רואים פה בחורות רק חול וחול"
אז ככה זה איריס מה שרואים מפה חסר שם.
לפעמים שווה להיות בישראל רק בשביל הבר מצווה .
גם הגברת הראשונה שלכם אנגלה מרקל נראת ישובה בפרלמנט ו,הנשר מעל משגיח והכל סבבה.

חורף חמים שיהיה לכם.

המערב האימפריאליסטי הנוצרי למרות חילוניותו המוצהרת
קיימים בו זרמים פוליטיים שהדת הפונדמנטליסטית
של ערוב אגדות התנ'ך והברית החדשה הן הכוח המניע
וזרמים אלו משפיעים על המדיניות שבתור קפיטליסטית
מעוניינת בכל גורם אבחנתי להגדרת השוני המפריד
עם העולם הערבי שמלא באוצרות טבע ומעברים אסטרטגיים.
המדינה היהודית משמשת אותם במדיניות זו כגורם מערער
איזון ולכן הם עוזרים לה כל עוד זה משרת את האינטרסים
שלהן .
מצב זה הופך את המדינה היהודית למלכודת פתאים וסכנה
קיומית לתושביה חסרי הדרכונים הזרים. משום שכאשר
יתחולל שינוי דרמטי במערכת היחסים בעולמית המבוססת
על אינטרסים אלומעמדה של המדינה הציונית יאבד את ערכו.
לכן אחד המאבקים החשובים שיש לנהל הוא להשגת הפרדה
בין הזכות לפולחן דתי חופשי לבין זהותה של מדינה כל
שהיא עם הדת של חלק או מרבית אזרחיה ולהתנתק מרעיון
השווא של ראשוני הציונות של השכרת שרותי המדינה
היהודית כמחסום בפני הברבריות שזה שם נירדף
להשפלת העולם הערבי וסיוע לאויביו.

הרשה לי לערער על תקפות השאלה שלך.
כל ניסיון "להצדיק" את קיומה של המדינה אם דרך התנ"ך ואם כפיתרון מדיני ליהודי הנרדף או כל הסבר אחר כבר מעיד על כוון בעייתי. הרי ערעור היסודות ע"י שאלות מופשטות הוא הדבר הקל ביותר. למה חיים? למה צריך בתי ספר? והלאה. כל תשובה שתינתן תוביל לשאלות נוספות ולדיון מעמיק וחסר תוחלת. עובדה! חיים! לומדים! יש מדינה! נותר רק לשאול, כיצד לנהל את מערכותיה באופן הטוב ביותר עבור האנשים החיים בה. כל ערעור על היסוד לא יועיל לדיון פנימי מועיל אלא רק יזין את אותם גורמים מן החוץ שהאינטרס שלהם הוא חורבנה של מדינת ישראל. הם, כמובן, לא יעלה על דעתם לשאול שאלה כזו על עצמם אפילו לא כתרגיל מחשבתי מופרך. וזהו שנאמר: "כי השתות יהרסון, צדיק מה פעל"
אך אולי אתה מדגיש את המילה "יהודית" במשמעות של מי צריך מדינה יהודית דווקא? כאן אתה נוגע בדבק המחבר את העם הזה. וכידוע, ללא מכנה משותף, באמת אין טעם. לא תחושת שייכות, לא עם ולא עממ'ה. ושוב איני יכול שלא לחשוב על כל בן לאום אחר שהיה מגיב בתדהמה על עצם השאלה,- למה אתה צרפתי? בריטי? או מצרי? לנו יש מכנה משותף.עובדה! תקום ותאמר,- "אבל זו הבעייה שהיהדות מוגדרת גם כלאום וגם כדת..." ניחא. זו כל הבעייה? והאם הדת היהודית היא מיקשה מוגדרת בעצמה? יש כאן בעיות פנימיות לרוב. קבוצות, כתות, מתחים אבל זהו מצב תמידי בעם הזה. תמיד היו פרשנויות שונות לאמונה ומאבקי אחים. אך כל זה מתחולל בתוך המסגרת הרחבה, העמוקה, העתיקה, הגמישה, המשתנה, והכלל לא פשוטה. קבוצה אחת שניתקה מן הקלחת הזו אכן איבדה את הדבק הלאומי שלה. וזו הנצרות. בסופו של דבר כל אחד מוצא את האופן בו הוא מתחבר (או לא..) לקבוצה הזו שגם נשאה ונושאת שמות שונים: עברים, יהודאים, ישראלים, יהודים, ישראלים מודרניים, ובטוח יהיו עוד.
אז על מה בעצם השאלה?
לא נותר לי אלא להניח שאתה בכל זאת נוקט בסיגנון היהודי כל כך ושואל, פשוט כדי להתפלפל. – אם כך הוא, אז יאללה, בכיף, נתפלפל אך בל נתבלבל.

אני לא מבקש להתפלפל. ממש לא. אין לי זמן וזה לא מעניין אותי.
אני מבקש לפתוח שוב לדיון את מה שהפך למוסכמה כלל יהודית (כמעט): היהודים צריכים מדינה משלהם. כדי שתהיה ארץ מבטחים אחת לכל יהודי באשר הוא. ארץ מקלט. כל המתוסים הציוניים האשכנזיים עומדים כאן לדיון מחודש. האם אכן מדינת ישראל היא המקום הבטוח ביותר ליהודים בשישים השנים האחרונות? מדוע רובם הגדול של ניצולי השואה בחר שלא להתיישב בארץ המקלט שהוקמה עבורם ממש?
ומה המחיר? מי משלם אותו?
אחת הטענות של הרבנים הציונים-אשכנזים בעד קיומה של ישראל, אף שאינה מדינת הלכה, היא כוחה במניעת התבוללות. אך נשאלת השאלה במה הם יהודים רוב היהודים בישראל? יחסית לסבותיהם וסבתותיהם, יחסית ליהודי הגולה. הם טוענים נגד הרבנים הרפורמים והקונסרווטיבים בצפון אמריקה שעל ידי נטישת ההלכה האורתודוכסית הם גורמים להתבוללות המונית ומואצת. יש פחות ופחות יהודים בצפון אמריקה, זה נכון עובדתית, אך השאלה למה לספור? מי סופר? וכיצד סופרים? הרי רוב נוטשי היהדות את הדת הם נוטשים, לא את עצם מוצאם היהודי. קוראים להם כאן Jewish by last name (יהודים בשם משפחתם). רובם המכריע לא בוחר דת אחרת על פני היהדות, אלא בוחר את החילוניות המוחלטת, האתיאיסטית. עבור האורתודוכסים הם נשמדו, נעלמו מטבלת הגיאונולוגיה היהודית. הם חשובים כענף שיבש ונשר. ומה עם החילוניים בישראל? אילולא העברית ואילולא נכפה עליהם להתחתן רק בין יהודים, האם היו "נשמדים" גם הם? מהו מעמדם מבחינת האורתודוכסיה בעיקר זו הלאומית? האם אנטי-ערביות מספיקה כדי להחזיק זהות יהודית שלמה? האם יכול להיות שזה כל מה שמחזיק את היהודי היום, לא רק בישראל? מהם המרכיבים שעושים אותך יהודי בישראל? לדבר עברית (גם כן לא בטוח), שנאת הערבי ושירות בצבא? זה מספיק. לְמה זה מספיק? למי זה מספיק? מי בכלל מודד ומי מעצב?
יש המון רומנטיקה היסטורית בציונות האשכנזית. אין ספק. ניסו פה מנפנף בתנ"ך כקושאן, אבל הוא לא הראשון. בן גוריון האתיאיסט בעצמו נפנף בתנ"ך כאשר נפגש עם וועדת פיל בעניין חלוקת הארץ. בעיני זה מגוחך לחלוטין להביא את התנ"ך כקבלת מס. מה המשמעות של טענה כזאת לבעלות על הארץ מפי הפולני דוד גרין? או המתנחל לווינגר מברוקלין? כאן בהחלט יש מקום חשוב לשאלת המתייהדים המזרח אירופאים (כוזרים ואחרים). במה טענת גרין ולווינגר שונה מטענה דומה של נוצרי אוונגליסט מטקסס, אשר ביום הדין יבקש לחזור לארצו? והיחידים שהיו להם קבלות מצאו את עצמם בחוץ.

ומה עם יהודי ערב? כמה הם היו צריכים את המדינה היהודית/ליהודים הזאת? כמה באמת רצו אותה? כמה באמת באו אליה מרצונם החופשי? כמה היא הייתה עבורם "הצלה", כפי שמספר המיתוס הציוני-אשכנזי? לאן היו עוקרים יהודי עיראק אילולי ההסדר הסודי בין השלטון שם לשלטון הציוני-אשכנזי? נניח וניתנו להם דרכונים ויציאה חופשית, לאן היו בוחרים לצאת? ויהודי מרוקו? אילולא המניפולציות מאחורי גבם בין הצרפתים, המרוקאים והציונים, האם היו רובם באים לישראל?

וכמובן – כפי שכבר הוזכר כאן. המטרה אינה פילפול, אלא נטילת אחריות לגורלם של מליוני בני אדם במרחב הזה מהים לנהר. מי שחש אחריות כזאת אסור לו להביט מן הצד ולקבל או להיות אדיש לעיצוב מציאות וקיבועה בשם מיתוסים שהפכו "אמיתות" שאיש כבר לא זוכר מתי ואיך הם הפכו לעמודי יסוד בחיי היהודים, כמעט כל היהודים בעולם, אשר רובם, יש לזכור, בוחרים שלא לחיות בארץ המבטחים ואנ גם לא בטוח שרובם רואים בה ארץ מקלט לשעת חירום.

יש לי רק שאלות שאני לא מתיימר להשיב עליהן בעצמי. הדיון מעניין אותי ואני רוצה לעשות ממנו עניין גדול שהסרט הוא רק טריגר. חייבים לבחון מחדש כל מה שכביכול מובן מאליו ואשר בשמו קורים הרבה דברים טובים לאנשים מסויימים והרבה דברים רעים לאחרים. בשפה פשוטה.

אולי לא הבהרתי את זה טוב: אבל זה לא ענין של גיאוגרפיה. הרי חייתי 36 שנים בישראל ועזבתי. מדינת ישראל הציונית, היא שאחראית לכך שאין לי קשר לדת היהודית. לולא הציונים, הייתי בטח מרוקאית מסורתית רגילה.
העובדה שאין בר מצוה רק משקפת את מה שקורה ליהדות היום בעולם: אתה חושב שבישראל הייתי יכולה למצוא רב לא גזעני לבן שלי? רק אם הייתי חיה בקהילה חרדית אולי, וגם זה כי הילד נראה לבן יחסית.
ולו היינו בישראל, זה גם לא היה פשוט: בר מצוה זה טקס שבו בן נכנס לקהילה. הוא הופך מילד זב חוטם שמשחק עם הילדים בחצר בית הכנסת לאחד שנכנס בעול מצוות. אבל אני עצמי הייתי אולי עשר פעמים בחיי בבית כנסת והבן שלי פעם אחת. אז מה המשמעות של בר מצווה בכלל? אלו שאלות ששאלתי את עצמי גם לגבי הבת מצווה של הבת שלי ונשארתי עם טכס חניכה מערבי. לא היה בו שום דבר יהודי.
אז אולי היה אפשר לחשוב על מדינה ליהודים אם היו יהודים: אבל היום מי שמחזיק את המדינה הזו הם נוצרים מארה"ב בעיקר ויהודים מאירופה שמתייחסים לירושלים שלך כהשקעה לטווח ארוך. באים לאשדוד לחגים ובחורף. מה רע...
כששואלים מי צריך את זה, צריך לבדוק קודם מה זה הדבר הזה. כשאני הולכת לחנות ורואה מכשיר שעושה מסז' לרגליים, גם אם זה במבצע, זה לא אומר שאני צריכה לקנות את זה.
מה זה בכלל מדינה ליהודים? מדינה יהודית? ואיך אתה יכול להגיד שהיא קמה באופן ליגלי? הרי 700,000 פלסטינים גורשו: זה פשע נגד האנושות. לא מוסרי וגם לא ליגלי אגב. אפילו אם אלוהים היה מבטיח טרנספר.

אני שומע גם מתגובתך וגם מאחרים בשרשרת את ההיצמדות לגרעין הקשה של החיבור הבלתי נפרד אשכנזיות-ציונות. כאילו זה מקור כל הבעיות של העם היהודי. נניח לצורך הדיון שכך הוא. האם דבר לא השתנה מאז "מרבד הקסמים"? אני מסכים איתךוכואב בעצמי את העניין. נעשו עוולות איומות לעולי המיזרח. נעשות גם כיום עוולות מחפירות לעולי אתיופיה. למה לא נשאל את השאלות האמיתיות והבוערות? למה לשאול שאלות כלליות על המסגרת עצמה שכל מה שהן עושות זה לערפל את המטרה? אני בטוח שגם גולי בבל כששמעו את הצהרת כורש נכנסו לדילמא. להישאר בבבל היפה והמעטירה? או לשוב לארץ חרבה כדי לאכול אבנים? וראה זה פלא...הם חזרו! בהמוניהם! אמנם רבים נשארו והעדיפו את החיים הטובים, אך העם, כעם, חזר.ובנה. והקים והגן ונלחם.. גם בתוכו, והתחבט בשאלה מהי היהדות הנכונה? והיתה אורתודוכסיה והיו פרושים והיו צדוקים וקמו כיתות ולכל אחת היו חסידיה ובכל דור היו פני היהדות אחרת. אם הכפייה האורתודוכסית המקבלת את כוחה כיום רק בזכות הסכמים קואליציוניים היא הנקודה הכואבת, והיא אכן נקודה כואבת, נכוון אליה את הדיון. אם נדמה שהקול המיזרחי עדיין לא נשמע ומשפיע מספיק,- הרי זה אתגר בפני עצמו. לדעתי - השאלה כפי שהיא מנוסחת אינה מובילה לשום מקום. (טוב) ולאיריס ח. אעיר כאן, בעניין הבר/בת – מצווה המוחמצת, שיש כל כך הרבה אלטרנטיבות כיום לערוך טקסים יהודיים שהשאלה אינה במה אני יהודי? אלא באילו דרכים אני מתחבר לעם שלי שהוא העם היהודי. נקודה. יש מי שילך לטקסים הדתיים ויש מי שיצא לסיורים של הגנת הטבע. טקסים אפשר להחליף ולהמיר. עם ושייכות לאומית..זה כבר עניין אחר.

אט אט נפתחת,כמו שתארתי לעצמי,והיא לא שאלה אחת אלה סדרת שאלות וכל שאל מכילה עוד ועוד.
סמי ידידי,היהודים אינם זקוקים לשום גושפנקא לבעלות על הבית הזה.הם נולדו כאן ,הם הוגלו והם חזרו למולדתם עפי צו התנ''ך על פי החלטת האו''ם-זו קלישאה גם החיים כמו השגרה הם קלישאה.
כן איריס המדינה קמה באופן לגאלי לפחות עפ' הכרזת האום וגם עפ' צו המוסר.מה שקרה אחרי הכרזת המדינה עם כל ההרג והגירוש כאן אני מסכים איתך.

ברור שפה היהודי חש בטוח בביתו ,האנגלי לא?
השאלה אם זה המקום הכי בטוח ליהודים,אין ביטחון מוחלט בחיים אך לפי התחושה כן יש בטחון יחסי ולמרות כל המלחמות והטרור.

אם שליש מהיהודים בעולם בחרו לחיות בישראל והשאר,כולל ניצולי השואה, מפוזרים בכל העולם אז מה-כל אחד וסיבותיו.
מי אמר שכל היהודים צריכים לחיות כאן?
ומי אמר שכל היהודים צריכים להיות באותה הדיעה?
היהודים נחלקים :לחילונים ודתיים ,ימין ושמאל ,אשכנזים ומזרחים.
הרבה מחנות וכל מחנה יש לו את השקפת עולמו איך הוא רואה את עצמו כיהודי וכישראלי וכאזרח גם.
טענת ההתבוללות היא לא נכונה בעיניך?
במרוקו ובשאר המקומות בעולם ,כולל אמריקה ,אין התבוללות?
מה לעשות העם הזה קטן וטבעי שהוא חרד לגודלו ולגורלו.

ובאמת זו שאלה קנטרנית לשאול מיהו יהודי אמיתי או פחות יהודי .יש מינימום של להיות יהודי.
ואין להשוות בין יהודי בגולה ליהודי בישראל-יש הבדלים כנראה שהיהדות זה גם ענין של גאוגרפיה.
יהודי כאן אין בו ענין הגעגוע לציון כמו אדם שהשביע את רעבונו.

והמחלוקת בין הרפורמים ללא רפורמים היא טבעית והיא קיימת גם בין המוסלמים עצמם ובין הנוצרים עצמם.
לכן טוב שיש כתובת ליהודים וכאן יכולים ללבן את המחלוקות השונות ולהתלכד סביב מכנה משותף אחד מינימלי.
שנאה בעיני היא דבר פסול בכלל:יהודי שמכבד עצמו צריך לא לשנוא ערבים גם לא פלסטינים צריך לכבד את זכויותהם-גם להם יש זכות לחיות בכבוד .
ההתנחלות פסולה בעיני גם הכיבוש הקיפוח וכו'

העליה של יהודים מארצות האסלם היתה הכרחית ובלתי נמנעת.
למשל במרוקו אחרי העצמאות ב56 עלית האיסלם הכניסה בהם פחד [פחד לאבד את המודרניזציה הצרפתית והתנכלות הערבים עקב הסכסוך הישראלי פלסטיני]
למרות שהמלך אהב אותם.העליה לישראל היתה הברירה הפחות גרועה.
נכון שהם לא באו מרצונם החופשי.
זאת היתה עליה מניפולטיבית, אך מה לעשות אין כבר דרך חזרה.
שנינו מסכימים בדבר אחד שיש הרבה אויבים ליהדות והציונות הוא האויב מס 1.

למה אתה משער שזה תמיד העניין כאן. אני שואל שאלה גדולה יותר ומסועפת. כשאני כותב ציוני-אשכנזים, זו לא קללה או מחאה, כך פשוט אני קורא להם וכך יאה. כי הציונות היא במקורה ובמהותה אירופאית, כלומר אשכנזית, כלומר עומדת מול ונגד כל מה שהוא לא אירופאי ובעיקר ערבי. כלומר, הציונות היא אידיאולוגיה גזענית במהותה, את זאת הוכחנו גם בלי לומר מלה אחת על הפלסטינים. אני לא מגלה את אמריקה כאן. המצב היום מורכב מאוד משום שכל המזרחים אימצו את הציונות-האשכנזית כפי שהיא כאידיאולוגיה אנטי-מזרחית. אילו היו מצליחים להכניס בה שינויים מן הבחינה הזאת אולי היינו מדברים על דברים אחרים כאן. אבל כלום. היסוד האנטי-ערבי בציונות נספג אצלם כמו מים בספוג.

בשאלה שלי אני באמת רוצה לברר מי הם אלה שהקימו את המדינה הזאת ולמה? כלומר עבור מי? מי היה צריך אותה באמת. הרי זאת לא מדינת גאולה משיחית ובכל זאת היום זהו הקו השליט בפוליטיקה הישראלית: גאולה משיחית-אקטיבית - עקירת הערבים ונטיעת היהודים כדי לקרב את משיח צדקנו במו ידינו ולא על ידי הקדוש ברוך-הוא. הסבל של המזרחים הוא באמת יסוד זניח לדיון כאן. אותי מעניין איזה יהודי נוצר כאן בחממה הציונית-האשכנזית? ולאן הוא מושך את היהדות כולה על כל זרמיה בעולם. הרי ידוע שהחרדים הולכים ונעשים חרד"לים (חרדים לאומיים).

ניסו - אתה צריך לברר כמה דברים עם עצמך. כמו המתח אצלך בין קבלת הטיעון הציוני-אשכנזי של שיבת ציון מצד אחד (לזיקה דתית יכול לטעון כל נוצרי בעולם והיו כאלה שטענו וגם חזרו) ומצד שני אתה דוחה את הציונות. זה לא ברור. אנא הסבר.

נתת כמה נקודות בעברנו שהם נכונות , המתחים בין הכתות ביהדות, הדילמה בשיבת ציון לאחר החורבן הראשון, ועוד.
גם תפיסת היהדות שלך מקובלת עליי, יש המתפלל בחדר מצאת החמה ועד צאת הנשמה באמנותו שזה מקרב גאולה, יש הנע ונד בארץ עם כרטיס מגנטי של החברה להגנת הטבע, והוא מכונה חובב ציון בן זמננו.
ובסוף אתה מביא בינגו.
"עם ושייכות לאומית זה עניין אחר"
עם ? הישנו עם היידיש ? קיים דבר כזה ? שדתו יהודית?
אכן כן. האשכנזים הם עם היידיש. צאצאים של שבט אסיאתי סיבירי ששלט על ממלכה עצומה בימי הבניים. עם ללא עבר שמי ולא מזרח תיכוני.
ויש אוסף שבטים שמיים. ציונים באמונתם שלפרקים בהיסטוריה היתה הגובלת בעבודת אלילים. אלו המזרחים.
כינויים יהודים של אלו הראשונים הוא מתוך אמונתם בדת משה.
וכינויים של השניים יהודים הגיע מתוך היותם צאצאים או בני עמם של יושבי יהודה ההיסטורית.
עכשיו כך את כל האלפי שנים, את כל התודעה גנטית מרחבים תרבותיים ועוד, וחבר לך עם אחד ?.......
ולשותפות הזו כל אחד מביא את המטען שלו, זה מביא אנטי-מזרחיות ואנטי-ערביות קרי סלידה מתרבותו של העם השני. וזה מביא חוסר אונים, משווע. מאחר ששני מוטיבים מרכזיים שהיו יסוד חייו בגולה היו הדת היחודית והכמיכה לציון.
והראשון העניק לו אותם בשפע. הנה לך ארץ לאורכה ולרוכבה וגם נקיה מכנענים.
אחרית הימים.
דוד כאבך מעוולות אלו ואחרות על האתיופים, הם זניחות, לאתיופים אני מציע לחזור. חכו לגאולה, אנחנו לא יכולים, אתם כן. הצילו את עמצכם משיעבוד לעם גדול ולא מעט גם אכזר (ראו נאכבה). תברחו צאצאי שלמה הקדושים.
הלוואי שגם אנו נוכל לעזוב, אולי בעזרת השם. נשאיר את הכוזרים ביידי הערבים, עם דימונה ובלי אמריקה. כל בדואי יהיה מלך..................הלוואי.

אתה עושה לעצמך חיים קלים עם החברה להגנת הטבע וכל הממבו ג'מבו הזה. אני הראשונה להסכים איתך שאפשר תמיד להמציא טכס ואני גם חזקה בזה. התחתנתי בטכס שהמצאתי בעצמי ועשיתי לבת שלי בת מצוה באותו האופן. אבל ההמצאות אף פעם לא נוצרות בחלל ריק. ללכת לטיול של החברה להגנת הטבע במקום בר מצווה, זה הדבר הכי לא יהודי שיש. זה פרוטסטנטי, הקשר הזה לאדמה, פעולת הצופים הזו (תנועה שנולדה גם במרחב פרוטסטנטי אגב ולא במקרה...).
עצם העובדה שאני נשואה לגבר לא יהודי כבר אומרת הרבה: אנחנו מנהלים אורח חיים דומה. לו ההורים שלי לא היו דוחים את הדת היהודית כמצוות אשכנזי ציון, זה היה בלתי אפשרי לחיות יחד. אז מה יהודי פה? שהמצאנו ואריאנט חילוני משותף? האמת, לא ביג דיל. ואת זה היה לי גם עם בן הזוג הראשון שלי, יהודי כשר. הבית שניהלנו לא היה שונה כמעט בכלום.
כדאי לשים לב שהצורך בהמצאה נוצר, בכל העולם המודרני ולא רק בישראל כמובן, כשהמסורת מתפרקת. סבתא שלי לא התמודדה עם שאלות של איך להתחתן ואיך לעשות בר מצווה.
וזה לא במקרה שהיום התוכן של בת מצווה זה בוק של דוגמנות. מה יהודי בזה ולמה צריך בשביל זה ריכוז של יהודים?

סמי שואל את שאלת השאלות שבתוכה עוד כמה מוקשים-כרגיל.

"ניסו - אתה צריך לברר כמה דברים עם עצמך. כמו המתח אצלך בין קבלת הטיעון הציוני-אשכנזי של שיבת ציון מצד אחד ומצד שני אתה דוחה את הציונות. זה לא ברור. אנא הסבר."

סמי אתה צודק!
מה אומר סמי:
אם אתה מודה שקטמון הוא מקום רע, תעזוב אותו אל תשלים עם זה.
או אם אתה טוען שהציונות זו תנועה גזענית וזה פסול[מדכא ערבים ,מזרחים וכל מה שזז]אז גם אקט הקמת המדינה עיי הציונים האשכנזים הוא אקט פסול.
לפי תפיסתו של סמי :"או הכל או כלום"

ואז לא רק שאני בדילמה גם מידת האחריות מתעוררת כאן.
ז''א גם אני ניסו גזען.למה לא?
וכל היהודים שחיים בחו''ל גם הם גזענים.
הרי כיום אנטי ישראלי מיד מתורגמת לאנטי שמי-הכוונה :כל הגויים השונאים של ישראל שונאים גם יהודים.
כי יהודי וישראלי זה אותו המותג.
יהודי בגולה ,גם אם הוא אנטי ציוני למהדרין ,לא יכול לברוח מעצם היותו יהודי -ישראלי.
[כמובן ,לא כל ישראלי הוא יהודי].
אני בדילמה-מודה ולא עוזב קטמון.

אז צריך לעשות את ההבחנה בין בני הדת היהודית שחיו
מאז ומתמיד במזרח התיכון וניתן לקשרם היסטורית ליהודים שחיו אי פעם בארץ כנען תחת שילטון עצמאי מלא או חלקי אבל השאלה היא למה מדינה יהודית למה לקשר בין אמונתו הדתית של היחיד או הקולקטיב לבין לאומיותו
וידוע שדת אינה לאום אלא פרקטיקה של קיום הלכות ומצוות.
מה גם שמבחינה של חשבון קיומי אינטרסנטי פשוט לאורך זמן הקמת מדינה המגדירה עצמה כיהודית על אדמות מהן סולקו גורשו ונירצחו תושבים תמימים שכל עונשם שלא היו
יהודים זו פצצת זמן לאורך זמן ולא רק שמסביב יש מדינות
ערביות עם רוב מוסלמי שאוכלוסיהן חשים הזדהות עמוקה
עם הסבל שעבר העם הפלסטיני.
הרעיון הציוני של הקמת ''מדינה יהודית'' הוא ביסודו
רעיון פופוליסטי שפנה בזמנו למכנה המשותף הכוחני הירוד
שניסה לאחד בני הדת היהודית למרות כל הניגודים וההבדלים תחת דגל לאומני אחד ומאחד והוא ההשתייכות
לדת היהודית דבר שכמוהו כנבואה המגשימה את עצמה
''העולם כולו נגדנו'' וכל זה בתקופה שבה רב הויכוח
הפנימי בקרב בני הדתות היהודיות על השאלות ''מיהו יהודי'' ו ''מה זו יהדות'' וברור לכל שכמו שבנצרות
יש נוצרויות שונות כך גם ביהדות יש קבוצות וכתות שונות שלא ישבו תחת גג אחד גם אם הלאומנות הכלל יהודית הצליחה זמנית לאחד סביב הפרוייקט הציוני.
השאלה למי טוב קיומה של מדינה יהודית צריכה להבחן
במבחן האינטרסים והזמן ההיסטורי ולא רק מבחינת
האינטרסים הכוחניים הפופוליסטיים לטווח הקצר.
מבחינה זו לדעתי הציונות האשכנזית שיושמה בהצלחה היא כישלון מוחלט היסטורי שבנה למעשה שטייטעל או
''מדינה בתוך מדינה'' המבוסס על חמדנות ותאוות כוח ועוצמה לטווח קצר תוך הזנחת הפרספקטיבה ההיסטורית .
בבחינת מלכודת לתושביה אזרחיה המונעים כפיונים
במשחק שח מט לטובתם של אינטרסנטים עסקניים פוליטיים
הרואים רק את טובתם האישית .
לכן על כל מי שעיניו בראשו לצאת חוצץ נגד הרעיון של
קשירת הזהות הדתית להוויה הלאומית המנחשלת ולשאוף
להפיכת ישראל/פלסטין למדינה אחת אזרחית לבני כל
תושביה/אזרחיה הזוכים למימוש זכותם לפולחן דתי
ללא קשר לשיוכם הלאומי.
ומבחינה זו מדינה יהודית זה מתכון בטוח לאי צדק
ואסון לדורות הבאים.

ניסו, בשום מקום לא אמרתי "הכל או לא כלום", אני מודע לדילמה של קטמון, שאני מכנה דילמת אסירי העולם. אסירי העולם כמו כל האסירים שונאים את הנהלת הכלא וסוהריו ומוכנים בכל רגע להשליך אותם לעזאזל ולפרוץ את חומות הכלא. חלקם יודע שלא יצא חי מהכלא. לרבים אין מה להפסיד יותר. אלא מה, הנהלת הכלא מפעילה דינמיקה אחרת -- ככל שהאסירים יזדהו עם חוקי הכלא ומנהליו, כך יקבלו יותר אוכל, ביקורים, חופשות ופעילות מחוץ לתאיהם - חופש יחסי. ומה כבר מבקשים מהם? מחיקת זהותם ונאמנות לשלטון הכלא וחוקיו. הם לעולם לא יהיו שווים בזכויותיהם ומעמדם לסוהרים ולמנהלי הכלא, אבל חייהם יהיו קלים יותר. הם צריכם גם לוותר על היקר מכל - החלום. הנהלת הכלא גם מעודדת אותם להקים וועדים שייצגו אותם מול ההנהלה. אז מה עושים? מתמרדים כנגד כל הסיכויים ומסכנים בכך גם את המעט (האוכל, הסיורים החצר, הביקורים, החופשות)? או חיים בשקט, אפילו מתפלספים קצת, לומדים קצת, מנגנים קצת וזה מתחיל להיות נסבל בסך הכל, מתחילים לדמיין שאין עולם אחר, אין חיים אחרים מלבד אלה. ומה יעשה לכל מי שיתסיס וימרוד על-אף החיים הטובים האלה? הסוהרים אפילו לא יספיקו להגיע אליו...

על דילמת האסירים.
ז''א שהמזרחים במקרה שלי ,הם האסירים והמשטר זו ההנהלה.
יפה ,יפה.
אני עדיין מתלבט ומתחבט .
לפי התאוריה שלי:
"הכל או כלום"

לפי התאוריה שלך:אני צריך לציית לכללי הכלא אם לא אלך לצינוק.
ז''א אין שחור ולבן, אין הכל או כלום, אז מה יש?
יש דילמה ושנינו מסכימים לכך.
אני מנסה אפילו לפתור את הבעיה כמו בגיאומטריה:
נתון כך וכך וצריך להוכיח כך וכך.
יהודי בא לחברון ואומר לערבי :"שמע חבוב ,החנות הזו שייכת לי"
הערבי עונה לו :"החנות הזו שלי מן זמ'ן"
והיהודי משיב לו, שהחנות הזו ,גם הבנין וכל השדות ,פה ובכל ארץ ישראל שייכים לאבות אבותיי מזמן התנ''ך,
היהודי אומר לערבי שאין ניירות אבל יש כאן שרידים הסטוריים של ישוב יהודי לאורך חתיכת הסטוריה.
אפילו האו''ם מצדד בי.
עד כאן הדמוי.
זה אני מבין ,סמי לא מקובל עליך.
אז קח את מכונית הזמן ותחזור לרגע ל48 תציע לי תסריט אידיאלי שעל פיו אתה היתה מקים את המדינה הזו
שתהיה טובה גם ליהודים ולערבים וגם שתעמוד במבחן הזמן עד עצם כתיבת שורות אלו.

ניסו - נכון, העולם קיבל את הזיקה שאתה מציין בין ציונים יהודים אירופאים לבין חבל הארץ הזה. אבל אין שום חוק בעולם המכיר בזכויות בעלות קרקע על סמך זיקה דתית בת אלפי שנים ואפילו מאות. יכולים המוסלמים לתבוע לעצמם את ספרד בה ישבו מאות שנים, למשל. הרי מה תעשה אם יבוא מישהו ויבדוק לאחור את יהדותם של אותם יהודים ממזרח אירופה ועד המגרב ויגלה שאצל רבים מאוד היא חדשה, נרכשת, כלומר הם לא היו מיושבי הארץ ההם? (אני שמוע כבר מישהו אומר כוזרים, אך לא רק) כלומר הם קראו ספר טוב ופיתוח זיקה. הרי ידוע לך שיש שבטים בני מליונים באפריקה עם זיקה חזקה מאוד לארץ ולתולדותיה. אז מה? מישהו יתן להם להתקרב לכאן?
יש ציונים אשכנזים ישרים שאומרים גלוי - רק בכוח לקחנו את הארץ הזאת ואנחנו מחזיקים בה בזכות עוצמה צבאית, שום זכות אחרת.

עכשיו, שים לב שלא אמרתי דבר על זכותם של יהודים לחיות בארץ הזאת, כמו גם זכותם של מוסלמים ונוצרים. לכולם זיקה חזקה. התורה אינה יהודית. התנ"ך אינו יהודי. היהדות, כמו הנצרות נבנו על התנ"ך והוסיפו עליו משלהם כדי ליחד את עצמם. אבל הזיקה לספרים הללו היא אותה זיקה. היהדות היא דת חדשה יחסית, גלותית, לא טריטוריאלית, לא אחידה ובטח לא לאומית עד הרצל. דרך אגב כל המשיחיסטים למיניהם לא יודעים ממש לומר לך איזה משטר יונהג בימי המשיח וכיצד תתנהל ממלכתו. הם משערים שהוא יאהב אותם ויכתיר אותם לשליטי הארץ וילך בדרכם, כלומר הם יובילו אותו על-פי מה שכבר יצרו בעצמם. מאין הם שואבים את זה? מהדמות הנשקפת להם מן המראה. הם רואים את המשיח בדמותם ובצלמם, כלומר "נעשה לנו אלוהים בצלמנו". אין ספק שגם זו יהדות היום, אבל השאלה היא איזו יהדות היא זו?
בקיצור - אתה לא יכול לפטור את שאלת הזיקה על-ידי שתעמוד מול עיר דוד בירושלים או בחברון ותכריז במבטא אמריקאי או תימני: הנה, אמרנו לכם! דוד המלך שלנו היה כאן. זה שלנו
אחרים יאמרו לך באותה שפה:
David our king was here, in the name of God, the Son and the Holy Spirit
או: דאוד אל-מאליק וכו'.
משאלת הזיקה לארץ עולה שאלת הבעלות על הארץ. צריכים לדבר על ההיסטוריה כדי ללמד את עצמנו כמה מורכבם הדברים, אבל כאשר חושבים על האחריות לחייהם של בערך 12 מיליון במרחב הצר הזה מהים עד הנהר, אז חייבים לצאת מנקודת המוצא של המציאות, עד כמה שהיא מעוותת (כמו חוק ההגירה הגזעני), כלומר: כל יושבי הארץ במאה שנים האחרונות. להם יש זיקה פשוטה וחזקה מכל זיקה אחרת לארץ – הם יושבים בה (או פליטים ממנה, היינו הך). לדעתי זה פותר את שאלת הזיקה. כל השאר הם דתיים רומנטיקנים (יש 60 מיליון אוונגליסטים רק בארה"ב) מכל הדתות שזקוקים למדינה יהודית/ליהודים כמרכיב מרכזי ביהדותם. לרוב יהודי ארה"ב למשל לא נותר שום מרכיב זהות זולת דגל ישראל. קח להם את הדגל והם ערום וערייה.

יש תושבות ואזרחות -ארץ שייכת לתושביה אזרחיה ברגע נתון. תושבים ואזרחים רשאים להתארגן לגוף מדיני או לא
וחוסר התארגנותם או אופי שימושם באדמה אין לו דבר או חצי דבר עם עובדת בעלותם על האדמות.
השימוש בשייכות לדת מסויימת כאסמכתא לאיזו טענת זיקה
ובעלות זה חארטא בארטא, כל אחד יכול להמציא לעצמו זיקות וטענות בעלות ללא כל קשר לעובדות היסטוריות ולאיזו שהיא מציאות היסטורית בעבר.
מבחינה זו הציונות היא בפרוש התארגנות שרלטנית לביצוע
פרוייקט קולוניאליסטי גזעני של עסקנים חילוניים ציונים
שלא בחלו אפילו באופציית המרת הדת .
השימוש בשייכות לדת היהודית והמשמעויות וההקשרים שנותנים לדת זו ולשייכות אליה כדי להקים יישות מדינית חדשה על חשבון עם ילידי זה אסון לא רק לפלסטינים אלא בעיקר ליהודים בין אם ממזרח ובין אם ממערב.
ארץ פלסטין תישאר לעד ארצם של הפלסטינים מוסלמים נוצרים ויהודים שחיו במרחב המזרח תיכוני לפני ואחרי
חלוקתו לארצות לאום ע'י האימפריאליזם המערבי.
שונה הדבר לאותם ציונים יהודים ממוצא כוזרי ומאזור
גאוגרפי מרוחק שאבותיהם מעולם לא הניחו כף רגלם בארץ
כנען פלסטינה.
השאלה מי צריך מדינה יהודית אינה כלל במקומה וצריך
להמנע מדיון בה אלא לגבש עמדה עקרונית של הכרה מלאה
בבעלות העם הפלסטיני על כל ארצו תוך התעלמות משאלות
פרקטיות של נוחיות וצביעות לאומנית הנובעות מעובדת
הכיבוש הממושך.
עמדה עקרונית מבוססת על עקרונות ולא על שאיפות שאלו
ניתנות לעיסוק במסגרות של דיונים על פשרות והסדרים
שבהם כל צד יכול להעלות את שאיפותיו תוך התחשבות בעקרונות שאינם נתונים לדיון.
ולכן התשובה לשאלה צריכה להיות עקרונית שאנו נגד מדינה יהודית כפי שאנו נגד מדינה מוסלמית אלא אם
ישארו רק אזרחים מוסלמים שיחליטו שהם רוצים מדינה מוסלמית או במידה ויהיו רק יהודים שיחליטו שהם רוצים מדינה יהודית אבל זו שאלה היפוטטית כי מצב בסיסי כזה לא יתרחש לעולם.

פועל שחור כתב:
"השאלה מי צריך מדינה יהודית אינה כלל במקומה וצריך
להמנע מדיון בה"
מה אתה? קומיסר השאלות או פועל שחור? יש דווקא טעם רב בדבריך האחרים. כל שאלה במקומה, כמו כל תשובה, לפחות באתר הזה.
מסכים איתך על עניין הזיקה והרחבתי קודם. אתה כותב "ארץ שייכת לתושביה אזרחיה ברגע נתון". ובכן זה בדיוק המשחק הציוני-אשכנזי. הם מידי פעם מזרימים לכאן מיליון "יהודים" שהופכים תושבים, כלומר בעלי הארץ. מה תעשה איתם כשתבוא להכריז על מדינת פלסטין הדמוקרטית השלמה? לא תצא מזה בזול.
לכן השאלה במקומה, כי היא מבקשת בכל הרצינות לערער על "אמיתות" ציוניות-אשכנזיות ולבחון אותן מחדש, כמו "מי צריך מדינה יהודית/ליהודים?"

משום כך המדינה הזאת טובה מאוד ללבנים.
הלבן הוא האדון. וזה לא משנה עם הוא הגיע לא מכבר מרוסיה, או איזה קולחוז, הוא אדון הארץ, עליו להתאזרח במובן התודעתי, זה לוקח לו חודשים עד שנים ספורות, והוא חלק מהמשחק , אם אתה ערבי אתה גמור לגמריי, חוקי הגבלת תנועה הגבלת תעסוקה, אם אתה ערבי בשטחים את אסיר בעירך , ובניגוד לאסיר לך לא דואגים למים זורמים ולארוחה בזמן.
אם אתה מזרחי, אתה משתתף קבוע בתכנית הפופלארית בחדרי חדרים של הציונים, לתוכנית קוראים כוכב נולד, אתה צריך לעמוד בקריטריונים מיוחדים להתאמן, לאחר מכן אתה מוזמן לאודישן, אם אתה עובר את האודישן, אתה מבין למה עברת אותו, ואז אתה משתתף בתחרות, ככל שתציג כישורים טובים יותר בתחום מחיקת תודעתך עדתך מוצאך הוויתך, כך תעלה לשלבים גבוהיים.
ויש סיכוי שאתה הילד המרוקאי מדימונה תהיה כוכב נולד. ואיזה כבוד תקבל, גם בקרב השופטים וגם מקרב ההמונים.
אצל הלבנים המשחק הפוך, יש להם משחק אחר, חמור נולד, אתה לא ניגש לאודישנים ולא כלום, הם פשוט עוקבים אחריך כמו באח הגדול ומזהים בך תכונות הומניות, זה מתחיל בגן, אתה חוזר עם שירים של ארגוב או חדד, אתה מסתובב בשכונה עם הילידים, אתה רוצה להיות פועל פשוט, אתה מוזמן לוועדה שמייעצת לך לקחת את עצמך בידיים, חבל עלייך , אתה לא צריך להיות תקוע, אתה בא מביית טוב, ואם אתה ממשיך להיות עממי, וחלילה שאתה מתבגר אתה מחפש בן או בת זוג לפי התאמה ואהבה ולא לפי כללים , אתה כבר עולה לשלבים הגבוהיים, ואם תזכה בתחרות של חמור נולד תקבל עבודה בעיריה ותהיה אחריי על חמורים כמוך.

לא היה לי שום טיעון של מניעת דיון בנושא מסויים מה עוד שאני עצמי משתתף בדיון.
כוונתי היתה שיש עינין עקרוני שאינו נתון לויכוח והוא העיניין שהבעלות הפלסטינית על פלסטינה היא
מעבר לויכוח ושאלת הקמתה של מדינה יהודית המבוססת על שייכות וזהות דתית יהודית היא אנטיתיזה לכל חשיבה דמוקרטית.
כשאמרתי ''ארץ שייכת לתושביה אזרחיה ברגע נתון'' כוונתי היא כמובן ברצף הזמן ההיסטורי
ולא במצבים כופי היסטוריה כמו הגירות מלאכותיות בעלות אופי קולוניאליסטי מובהק כמו כל העליות הציוניות כוזרואשכנזיות מארופה.
במישור הזה הדיבור הציוני על הזיקה הכביכול היסטורית/דתית/לאומית הוא דיבור ריק שתפקידו היחיד הוא מתן לגיטימציה לחסרי הלגיטימציה שקרים שחוזרים עליהם ללא הרף עד שהם הופכים לאמת במוחות של מפיציהם.
במישור הזה הדיון בשאלת נחיצותה של מדינה יהודית מקבל משמעות כפולה גם מבחינת אותם יהודים בני זרמים
שונים שהציונות הביאה אותם לחיים משותפים על אדמות
פלסטינה השדודות ומאידך מרבית יהודי העולם מרביתם כוזרואשכנזים המתגוררים ברחבי העולם ונהנים/סובלים
מאותה זהות לאומית כפולה ומכופלת שהטילה עליהם הציונות.
יש לקחת בחשבון שיהודי העולם ובעיקר הכוזרואשכנזים היו למעשה אנטיציונים במשך מאות שנות הקיום היהודי בארופה ובעולם החדש, מאבקם של היהודים היה להתקבל
כאזרחים שווים בארצות מושבם תוך שמירה על דתם הניפרדת ואילו אלו הקרויים אנטישמים הם אלו שדרשו
להפריד את התושבים/אזרחים בני הדת היהודית מהלאום של ארץ מושבם.
בהקשר זה כמו אחרים יש לראות בעינין קיומה של מדינת דת/לאום הויה שלילית מיושנת ששורש הרע טמון בה.

משך כל הדיון העמוס הזה אני מנסה לברר לעצמי מה כל כך מפריע לי בשאלה שלך. ונראה לי שמה שעובר בין השורות הוא שאתה מציג בשאלה כבר את התשובה שלדעתך היא הנכונה. נדמה לי שכל אמירה שתצדיק את המפעל הציוני כפי שקם והתקיים (עם כל הסתייגויות וההכאה על חטא גם במבט לאחור של חכמים לאחר מעשה), לא יעבור כאן. מנוי וגמור איתך שהציונות היא הכתם השחור של העת היהודית המודרנית ואפשר לתלות עליה כל עוולה. אפשר למשל להכריז שהיה גירוש פלסטינים כאילו היתה זו פרוגרמה ציונית ולשכוח להזכיר באותו המשפט איזו מלחמה התחוללה כאן ב 47. ומי עמד אז על נפשו.
מכיוון שכך הרשה לי להחזיר את השאלה אליך כדי שתאמר את הדברים באופן ברור. באיזשהו מקום בשרשרת נשאלת איך היית אתה מתחיל מדינה ב 48? נסה לענות עליה [וקח לך את כל הניסיון והלקח הציוני כמיקדמה]. והייתי מוסיף לכך עוד תרגיל, נסה לדמיין תסריט של הקמת המדינה ע"י תנועה מיזרחית. (הגדר אותה כפי שתרצה). מי יודע? אולי דרך משחקי "אילו" נגיע לזווית מבט אחרת ולמסקנות מרעננות. אני כמובן מתחיל מהנקודה שליהודים נחוץ מקום ריבוני משלהם שבו יהיו הם אחראים לגורלם.[התנאים המוקדמים שלי לכל משא ומתן] ונותרת רק השאלה,- איזו מין מדינה?

צר לי להתערב בדיון שמתנהל כאן ואולי להביא על ראשי מטר של קללות ונאצות.
יש לי רק שאלה אחת: האם אתם לא מרגישים שאתם מתקרבים אל הגבול החוקי הנקרא "בגידה במולדת"?
כאשר אני אומר "מולדת" אינני מתכוון כלל לעניין ציוני, או לאומי, או עדתי או דתי. אני מתכוון בפשטות למקום שבו נולד אדם ויש לו מחויבות כלשהי למקום שבו נולד.
לדיון על מה שקרוי ה"נכבה" לא אכנס. מכיוון שאני יליד תקופת המנדט נקודת הראות שלי שונה, בלא ספק, מנקודת המבט של מי שנולד אחרי.
אבקש מכם להבחין כי דברי כאן נכתבו בנימוס ראוי ובאי רצון לקנטר איש!

מי שצריך מדינה יהודית הוא מי שנהנה מקיומה של מדינה יהודית ולא היה נהנה אילולא המדינה היתה יהודית.
ובמקרה המדובר אלו הכוזרואשכנזים שדרך כפיית מדינה יהודית הצליחו לנטרל אלמנטים של מעמדיות בשמה של הלאומנות הכלל יהודית המאחדת והמעוורת את הקורבן המעמדי/לאומי.
ומזה ניגזר שעם ישראל הספרדומזרחי לא צריך מדינה יהודית מנצלת ומנחשלת .
מה כן צריך במקום אותו שקר של ''מדינה יהודית/יהודים''
זה כבר סיפור אחר.

אני פשוט לומד אותך בעיון רב,
אודה לך אם תסביר לי במילים פשוטות
למה כוונתך
===================
משאלת הזיקה לארץ עולה שאלת הבעלות על הארץ. צריכים לדבר על ההיסטוריה כדי ללמד את עצמנו כמה מורכבם הדברים, אבל כאשר חושבים על האחריות לחייהם של בערך 12 מיליון במרחב הצר הזה מהים עד הנהר, אז חייבים לצאת מנקודת המוצא של המציאות, עד כמה שהיא מעוותת (כמו חוק ההגירה הגזעני), כלומר: כל יושבי הארץ במאה שנים האחרונות. להם יש זיקה פשוטה וחזקה מכל זיקה אחרת לארץ – הם יושבים בה (או פליטים ממנה, היינו הך). לדעתי זה פותר את שאלת הזיקה. כל השאר הם דתיים רומנטיקנים (יש 60 מיליון אוונגליסטים רק בארה"ב) מכל הדתות שזקוקים למדינה יהודית/ליהודים כמרכיב מרכזי ביהדותם. לרוב יהודי ארה"ב למשל לא נותר שום מרכיב זהות זולת דגל ישראל. קח להם את הדגל והם ערום וערייה.
==================
גם לא הבנתי את "חוק ההגירה הגזעני".
תודה

מצטער, קראתי את הפסקה ואני לא מבין מה לא ברור בה. חוק ההגירה הגזעני הוא "חוק השבות" כמובן, שלפיו רק ליהודים מותר להגר לישראל (אני חושב שרק סעודיה ואיראן מחזיקות בחוק דומה, לא בטוח). החוק הזה נשען על "הזיקה לארץ", אבל מניח וגוזר מראש שרק ליהודים יש זיקה לארץ הזאת. כלומר יהודים כמו הבחור החביב ששחט משפחה שלמה לאחרונה יכול היה להכריז שיש לו זיקה לארץ ולהפוך אזרח בין לילה. ואילו למשפחה פלסטינית מיפו או רמלה שיושבת במחנה פליטים כבר 62 שנה אסור לדבר על שום זיקה לארץ או לבית שאת מפתחותיו הם עדיין מחזיקים. כל דיבור כזה נחשב הכרזת חיסול המדינה ויהודיה . חוק השבות הוא הווסת של הדמוקרטיה היהודית הלבנה. כלומר, הוא מאפשר ליהודים לשמור על רוב "דמוקרטי" על-ידי הזרמת מיליון יהודים מידי פעם מבחוץ. בהזרמה האחרונה ממזרח אירופה הדגש היה על לבנים כדי לנסות להלבין שתי ציפורים שחורות במכה אחת - העצפורה הפלסטינית והזמיר המזרחי.

מאיפה הבאתה את זה ? כל הענקים מתפתלים.
סמי מה אתה אשכנזי ?.......חחחחח.
צוחק. שאלה קשה. אפשר לכתוב עלייה דוקטורט.
אענה לך כנהג מונית.
האשכנזים, העיפו אותם מאירופה, לא סבלו אותם.
האנטישמים כמובן. הגויים גוואלד.
הם היו צריכים מדינה.
המזרחים ? היה להם עשרים ושתיים מדינות.
ועוד כמה ברזרווה.רק מה חבל .
היו צריכים להקים מדינה לבד.האשכנזים.
ואז היו בונים אותה. והיו אחרי חמישים שנה עושים פרוייקט תגלית, ובמביאים נוער מזרחי מעירק ממרוקו ומעוד מקומות ועושים להם מסע בארץ הקודש.
היו לוקחים אותם לבימה, לקמארי, ליידיש פיל.
עושים להם סיבוב בשדרות רוטשילד, ומראים להם את הטלויזיה, עושים להם ערב שירים משוררים.
ואז הנוער המזרחי מתגלית היה חוזר מלא התפעלות, למרוקו עירק ועוד, ומשכנע את הוריו לעלות לארץ הקודש.

רמאים, זבל, זה הציונים. ומה עוד ?
זה עמוק , עמוק, בנשמה, לא יעזוב אותכם, עד לחורבנה של הציונות, שתהיה כלכלית.
הם יתפרקו כלכלית, כי כל מהותם היא כלכלית מעמדית.

אני מרגיש מאד מחוייב למדינה בה נולדתי (ישראל) ולכן אני לא ציוני. אני חושב, שהציונות מקרבת את הסוף של המדינה ומסכנת את התושבים בה.

אתה אמנם טוען, שאלה לא מתכוון לעניין ציוני, או לאומי, או עדתי או דתי, אבל זו כביסת מילים. אם את כל מי שמציע אלטרנטיבה לא ציונית, מתוך מחויבות ודאגה למדינה, אתה הופך לבוגד, אז זה בדיוק מה שאתה מתכוון. שכולם יתיישרו לפי הקו הציוני, היינו זה שיצר פה מדינה של פרבילגיות ללאום היהודי (לכאורה. למעשה יצרו פה מדינה לגזע הלבן), שאם לא כן הם יהיו בוגדים.

הניסיון להשיב פלסטינים אל מדינת ישראל היא הזמנת אויבים כדי לגרום ל"איזון" אתני לכאורה.
לא השחורים באמריקה, לא נלסון מנדלה ולא תנועת שחרור כלשהי קראה לאיזון ממין זה.
זאת, בעיקר, היתה כוונתי, ואין לה שום קשר לימין או לשמאל.
אני יודע כי פלסטינים שנמלטו/גורשו ממדינת ישראל בעת מלחמת השחרור הם ילידי הארץ כמוני וכאחרים, אך הם היו, להלכה ולמעשה, אויבים בעת הימלטותם/גירושם.
מי שמתעלם מן העובדה הזאת מעוות את ההיסטוריה.
ושוב, אינני רוצה לקנטר או לייצג עמדה שמאלית/ימנית.
אני פשוט מציין עובדות לאשורן.

הפלסטינים שגורשו ממדינת ישראל בעת מלחמת השחרור הם לא ילידי הארץ כמוך וכמו האחרים, רוב היהודים פה (ולמעשה הלא ערבים, שרבים מהם לא יהודים כלל) הם לא ילידי הארץ.

התוצאה היא, שאתה יוצר העדפה למהגרים ביחס לילידי הארץ על בסיס לאום (יהודי) וגזע (לבן).

יש לך עוד המון טעויות, אבל די לי בזה שאתה והציונות מייצרים פה משטר גזע לבן כדי להיות לא ציוני.

אז אתה לא יודע את כל העובדות: השחורים בדרום אפריקה, גם הם האוכלוסיה הילידית בדיוק כמו הפלסטינים בישראל, הוגלו בחלקם ונחשבו בהחלט ל"אויבי העם". התחזיות על סוף האפרטהייד היו שהשחורים יקומו על הלבנים וירצחו אותם. מה שגם אפשר להבין: הרי אפשר לעשות מכל אדם אויב...
שחורים רבים מדרום אפריקה בילו את שנות האפרטהייד במדינות אפריקה השכנות (ולכן התעורר כעס רב, כשהם תקפו פליטים לאחרונה, שבאו לדרום אפריקה לחפש עבודה).
גם השחורים בארה"ב (למרות שהם לא האוכלוסיה הילידית והם הובאו לשם כדי להיות עבדים ולא גורשו כמו הפלסטינים) נתפסים כאיום. לא במקרה המנהיגים שלהם בילו בכלא או נרצחו.
אז אם אתה רוצה היסטוריה: בבקשה. אבל חשוב לדייק לגבי העובדות. בכל מקום בו יש שלטון של בעלי פריבילגיות, נתפס המיעוט כאיום קיומי. גם היהודים אגב, נתפסו ע"י הנאצים כבוגדים ותוקעים סכין בגב האומה. זה בדיוק מה שמסוכן בצורת החשיבה הפאשיסטית שלך. גם אם אתה לא רוצה לייצג דעות כאלו או אחרות: אין משהו "נטול דעה". אתה מייצג קו פאשיסטי שדורש נאמנות לקבוצה כתנאי לקבלת זכויות.
כמו שאתה רואה, אנשים פה לא מחכים לרשות של אף אחד כדי לקחת את זכות הדיבור ולא מקבלים את כללי הדיון הפאשיסטים האלו.
אפשר להבין את החרדות שלך: המדינה הציונית מתפרקת (לא בגלל אף אחד מבחוץ אגב. בגלל כשלים מבניים שלה. הציבור שהיא אמורה לשרת לא מאמין בה, השחיתות בה חוגגת והאלימות פורצת. גם אם תסתום את הפה לכל מי שלא מסכים לחשיבה הקבוצתית שאתה מנסה לקדם, זה לא יעצור את הרצח הבא).

בגידה במולדת או בגידת המולדת , אם המולדת של גיורא לשם זה השלטון שעיצבה ההגמוניה הכוזרואשכנזית אז יש לי חדשות עבורו
שבפוטנציה מרבית אזרחי/תושבי המדינה הם בוגדים בה
אם כרצחנים ואם כשודדי תקציב המדינה.ואם כאלו שהם בדיעבד קורבנותיה של הציונות ערבים וספרדומזרחים כאחת
מי שקובע שיש כאן עסק עם מדינה יהודית/יהודים הוא בהכרח אנטישמי ואנטי דמוקרטי ולכן כל שוחר חופש וצדק
צריך לבגוד במדינה זו.
לא מבין למה השאלה מתפזרת מעבר לצורך בהגדרת מיהו יהודי ולמה מדינה ליהודים, הויכוח צריך להתמקד בין מי
שחושבים שבסיס שיוכו הדתי/לאומי של הפרט או הקולקטיב
צריך לשמש כבסיס למערכות היחסים המדיניות חברתיות לבין אלו החושבים
שיש להתנער מכל שיוך מיגדרי המקשר בין היחיד או הקולקטיב למשטר המדיני .
כל השאר נישמע לי כעודף קישקושים להטבעת הדיון באוקיאנוס של מילים.

מר לשם הנכבד.
אתה טוען כי אתה איש ספרות וכו'.
הרשה לי,לפני שאתה מכנה את סמי ש.שטרית בתואר בוגד, להמליץ לך על ספרו של אלן הארט:"Zionism: The Real Enemy of the Jews

הביקורות מהללות:
In this extraordinary book, Alan Hart has
succeeded in elucidating for us the immediate and long term dangers involved in the unconditional Western support for Zionism and its oppressive policies against the Palestinians. The author provides us with a chilling exposure of how this embrace developed and continues to endanger the Jewish existence and fuels the anti-Semitism that refuses to disappear. Motivated by a genuine concern for peace in Israel and Palestine and beyond in the world at large, Alan Hart has written not only a strong indictment of Zionism, based on both research and personal experience, but also provided us with a charter for a better future
Ilan Pappe

I hope that all who are concerned about the troubles of the Middle East will read this book. It is immensely readable and a magnificent piece of work which reflects Alan Hart's close relationship with Israeli and Palestinian leaders. We are in terrible trouble in the Middle East. The book explains how we got here and how we could move forward. The tragedy is hurting Palestinians, Israelis and the rest of the world. All who wish to engage in finding a way forward will be helped by reading this book."

Mark Bruzonsky
MiddleEast.org, founder
World Jewish Congress, first Washington Representative

http://www.amazon.com/Zionism-Real-Enemy-False-Messiah/dp/0932863647/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1257205608&sr=1-1

http://www.amazon.com/Zionism-Enemy-David-Becomes-Goliath/dp/0932863663/ref=pd_sim_b_2

http://www.amazon.com/Zionism-Enemy-Conflict-Without-ZIONISM/dp/0932863698/ref=sr_1_8?ie=UTF8&s=books&qid=1257208831&sr=1-8

בוגד- כך כינית את סמי ש.שטרית. במסווה של דיון לגיטמי השחלת, כאילו לא שמנו לב,את הכינוי הזה.
אבל אתה איש ספרות,ומכיר היטב היטב את כל הטכניקות הספרותיות. תוכל כמובן לטעון שהדברים הוצאו מהקשרם, כמו שטענה בזמנו התובעת במשפטה של טלי פחימה. תוכל לנמק, להרחיב על על המושג "מולדת", מי כמוך יודע כוחן של מילים.

אבל בסופו של יום, ובתחילתו של המשפט בהאג, גם אתה תבין כי מי שמערער את הלגיטימיות של מדינת ישראל זה אתה. התהפכו היוצרות. אתה הוא עוכר ישראל, אתה הוא הגייס החמישי, המשתף פעולה עם הגרועים שבאויבנו. אתה הוא זה המקרב את קיצה של הציונות ואת סופה של המדינה היהודית. הייתי שמח לברך אותך על כך,אך האמצעי בו אתה נוקט כדי להביא להתגשמות מטרה ברוכה זו היא אלימה במיוחד ותביא להרג המוני, לקרבנות מיותרים לשני הצדדים.

הדרך שסמי ש.שטרית מציע היא פשוטה בהרבה. ביטול המושג מדינה יהודית, ביטול הציונות. אפס הרוגים.
שטרית, בניגוד אליך, דואג לעם היהודי. אתה, כציוני, שואף להשמידו.זו מסקנתי מהספר שהמלצתי לך לקחת לקרוא בבית הכלא לפושעי מלחמה, שאתה ראש וראשון להם.

מדינת ישראל נועדה לכלייה, עקב פשעיה הרבים. וראה זאב שטרנהל - "מצפונם תמיד נקי" (הארץ).אל לך לבוא בטענות אלא אל עצמך.כל מה שנותר עכשיו הוא למנוע הרוגים נוספים.

על סמך מה אתה קובע שהאזרחים הפלסטינים היו אויבים?
על סמך "תיעוד היסטורי" ציוני? על סמך תחושה?
על סמך מה?!

מי בכלל קובע מיהו אויב?
עברת אדם אדם ווידאת את איבתו כלפי כל יהודי בעולם?

אני מניח שהיתה איבה רבה למפעל הציוני והאיבה הזאת מובנת לי בהחלט.
גם לי יש איבה למפעל הציוני .. אז מה גיורא? אני ואתה אויבים?

על סמך מה אתה קובע שהאזרחים הפלסטינים היו אויבים?
על סמך "תיעוד היסטורי" ציוני? על סמך תחושה?
על סמך מה?!

מי בכלל קובע מיהו אויב?
עברת אדם אדם ווידאת את איבתו כלפי כל יהודי בעולם?

אני מניח שהיתה איבה רבה למפעל הציוני והאיבה הזאת מובנת לי בהחלט.
גם לי יש איבה למפעל הציוני .. אז מה גיורא? אני ואתה אויבים?

הפלסטינים היו אויבים בשעה שנמלטו/גורשו ולכן אי אפשר להזמין אותם לחזור? סליחה? סליחה??????????

ראשית, לא ברור באיזה מובן הם היו "אויבים" - הרי האוכלוסיה האזרחית הפלסטינית לא הכריזה מלחמה על ישראל, ולטענת הדוברים הציוניים הם חילקו להם כרוזים להשאר. אז מה? והפלסטינים שלא גורשו/נמלטו הם גם אויבים? אולי תגרש גם אותם? אתה באמת לא הבנת את ההבדל בין אויבים לפליטים?

אבל אתה האידיוט שמעוות את ההיסטוריה - תמיד "אויבים" הורשו לשוב בעת פיוס. גולים, אנשי מחתרת, אנשים שברחו. וילי בראנדט לחם בגרמניה והיה "אויב", אז מה, הוא לא חזר אליה כדי להיות קנצלר? מנדלה נחשב אוייב ובוגד, אז מה - הוא וגולים דרופ אפריקאים רבים לא שבו אליה? לוחמי צבא צרפת החופשית של דה-גול היו אויבים שלחמו בשלטונם החוקי, אז מה, הם לא חזרו אליה? גולים ארגנטינאים לא חזרו למולדתם אחרי שאידיוטים כמוך הכריזו עליהם אויבים?

וכמובן - יהדוים כמוך הם "אויבים" של הפלסטינים, אז מה, אסור לך ולשכמותך לבוא לפלסטין, אדון רוטשטיין?

מכיוון שבמקום דיון נוקטים פה בעלבונות, סליחה שניסיתי להביע דעה בסביבה שסברתי שהיא דמוקרטית.
מניין אני יודע מי אויב? כאשר יורים על ביתך בדרום תל-אביב ב-1947 וב-1948 אתה יודע בדיוק מי אויב ומי לא. כאשר מישהו רוצח את ברנר ב-1921, אתה יודע בדיוק מי אויב ומי לא, וכו', וכו'.
באשר לאדם שקרא לי אידיוט: עליו לשקול היטב אל מי הוא פונה ומה הקרדיט שלו מול הקרדיט שלי.
כאשר מי מכם התבטא בבלוג שלי, נהגתי בו בצורה הוגנת יותר, ובזה אתם באמת מעניקים לי תחושת עליונות.
נהיר לי שאין לכם עניין שאדם כמוני יתבטא באתרכם, ואכן אשתדל בעתיד להימנע מלהתבטא כאן. אתם, צאו וארגנו לכם "דמוקרטיה" כראות עיניכם.

כנראה שהשאלה גדולה ועדינה ולכן מתפזרים במקום להתמקד בשאלה המקורית ששאל סמי ''מהותה וזהותה של המדינה''
מגילת העצמאות קבעה שזו מדינת העם היהודי ומצד שני מדינה שתסתמך על עקרונות הדמוקרטיה שזו סתירה פנימית בילתי ניתנת ליישוב.
מכיוון שניסיון 60 השנים האחרונות מעיד בדיעבד על הקשיים והנזקים שניגרמים עקב הניסיון ליישם את עיוותי החשיבה הדורשים קיומה של המדינה כמדינה יהודית למרות עובדות המציאות הטופחות על אפשרות קיומה של מדינת דת/גזע/לאום מעבר לזכויות האזרחיות האוניברסליות הנידרשות אז צריך להצמיד לשאלה בדבר נחיצותה של מדינה יהודית את השאלה בדבר יכולת הישרדותה של מדינה אנכרוניסטית שכזו ואת שאלת התועלת/נזק שמדינה שכזו יכולה לגרום לתושביה/אזרחיה הריאליים והפוטנציאליים.
ראיית שאלה שכזו במכלול הרחב של תהליכים היסטוריים נחוצה ביותר לגבי מי שרוצים לעצב את העתיד תוך הימנעות מטעויות העבר והתחשבות במיגבלות ההווה.
כל שאר השאלות והמאבקים מתגמדים מול שאלה עקרונית זו שממנה יכולים לפתח הסתעפויות לגבי כל הבעיות /שאלות שפיתחה המציאות שהתבססה על פארדיגמה מוטעית
של ראיית הזהות הדתית יהודית כלאומיות מאחדת מול הלאומיות הפלסטינית שבמקורה היתה חילונית במהותה
וכללה במסגרת ראייתה הרחבה את בני המרחב כולו כבעלי קשר וזיקה ללא הבדל דת.
זאת אומרת שהפלסטינים ראו ורואים ביהודי המרחב הספרדומזרחים
חלק אורגני של היישות המדינית שהיו רוצים להקים על חורבות המדינה האפרטהיידית הגזענית היהודוציונית.
טיפוח החמאס ע'י הציונים והבאתו למרכז הכוח הפוליטי הפלסטיני הוא המשך המדיניות הציונית של הפיכת הסיכסוך לבעל משמעות דתית/לאומית כדי להסוות את המשמעות הקולוניאליסטית של הקמת המדינה היהודית/ציונית/כיבושית וגם תוך כדי כך לגבש ולקבל את תמיכתו הבילתי מעורערת של המערב האימפריאליסטי הפונדמנטליסטי המתבסס על הניצול הכלכלי מחד ועל המשך המאבק הנוצרי באיסלם מאידך .
נפילת תומכי קיומה של המדינה היהודית למלכודת דבש זו ערכה זמני ביותר בהיסטוריה מכיוון שניתוח מטריאליסטי של הכוחות והזרמים בעולם יביא למסקנה הבילתי נימנעת של ארעיות חישוב זה ועל כך שאין זה מן הנימנע שבסופו של דבר העולם המערבי ייאלץ להתפשר עם העולם הערבי/מוסלמי ולוותר על החלומות הפונדמנטליסטיים צלבניים המיושנים וההרסניים ויגיע למודוס ויוונדי עם עולם זה שבו קיומה של מדינה המצהירה על עצמה כמדינה יהודית יהפוך להיות קוץ בתחת של העולם כולו.

הפלסטינית

לדעתי אין מקום לעלבונות באתר בכלל.
עמוס הוא איש נעים .
בעידנא דריתחא,כשהמים רותחים בקומקום ,נפלטים קולות דיסוננטים.
כל פעם שלי אמרו אידיוט או לא מוכשר, ידעתי שזה ענין לחלקיק שניה
בלבד, ולא לכל הזמן.
אתה רצוי פה ,ודעותיך מוסיפים הרבה מלח ..לפצעים ..עובדה את מעורר גלי גלים של תגובות.

תגיד לי מה עם שירי Jacques Prévert ?

אני מקדיש לך את

Déjeuner du matin
===========

Il a mis le café
Dans la tasse
Il a mis le lait
Dans la tasse de café
Il a mis le sucre
Dans le café au lait
Avec la petite cuiller
....
הוא כותב כמו שהוא מדבר..בן יונה לבנה ,מדהים לא?

אתה כתבת פה למעלה כך:

"מדינת ישראל נועדה לכלייה, עקב פשעיה הרבים."

ואני תוהה, מה עם אמריקה שבה חי סמי, שהפציצה בהפצצות מרבד את ערי גרמניה ויפן, ואף זרקה שתי פצצות אטום?

האם היא לא נועדה לכלייה?

מה עם גרמניה, שבה חיה איריס, שאת פשעיה אין צורך למנות.

האם היא לא נועדה לכליה?

ומה עם צרפת הקולוניאליסטית-וישיסטית, של "פועל שחור"?

ומה עם רוסיה שהביאה לנו את הקומוניזם, שלך, שרצח בנתיים עשרות מליוני בני אדם מסביב לעולם?

ומה עם חבריך הערבים המוסלמים, שיצאו מהמדבר שלהם למסע כיבושים אימפריאליסטי-קולוניאלסטי אין סופי, שכלל הרג ונישול ושיעבוד של מליונים, וכפית דת, והכחדה של מאות תרבויות עתיקות - ושעד היום הורג הרבה הרבה יותר מוסלמים בשנה ממוצעת אחת מכל מה שישראל הציונית הרגה בשישים שנות קיומה?

האם הערביות והאיסלאם לא נידונו לכליה בגלל פשעיהם הרבים?


אתה משעשע אותי עם המחשבה הנאיבית שלך, כאילו אם תוותר על זהותך הלאומית ותשיר "בילאדי בילאדי" זה מה שיציל אותך מאותה "שפיכות דמים" ממנה אתה כה משקשק... אתה מזכיר לי את אותם "גרמנים בני דת משה" רפורמים (מסוגו של אלן הארט, כמדומני) שכל כך רצו להוכיח לגרמנים שהם פטריוטים ונאמנים, עד שחלקם שרו בתוך תאי הגז "דויטשלאנד דויטשלאנד אובר-אלס" כדי "להראות לנאצים מה-זה"...

הנה מה שעשו הערבים ליהודים חסרי הישע שחיו בארצותיהם במסגרת אותו הסכסוך במסגרתו גורשו/ברחו הפליטים הפלסטינים - וגם הם לא הזמינו אותם בנתיים לחזור:

http://www.youtube.com/watch?v=dxKcFo_h5Eg

לפני שמונים שנה נערכה תחרות בלונדון (אם אני לא טועה בעיר. אולי פריז)שכותרתה החקיין הכי מוצלח של צ'ארלי צ'פלין. והבטיחו פרס לחקיין הכי טוב.
מאה אנשים הגיעו מחופשים לצ'ארלי הגדול, והיתה וועדת שופטים, שמוכרכבת מעשר אנשים.
היה איזה מתמודד אחד מעניין, ולמה מעניין ? כי זה היה צ'ארלי צ'אפלין בכבודו ובעצמו.
בסיום התחרות, הזוכה היה .............?
מישהו אלמוני, צארלי צפאלין המקורי הגיע רק למקום השלישי.
לימים שאלו אותו הופתעת ?
הוא צחק ואמר להם ברור, גם אני עוד לא מעקל כמה חזקה הדמות שבניתי.המבין יבין..............פועל שחור, אמת סופה לצוף,תורה שמורכבת על ערכי צדק בסיסיים סופה לנצח תורות שקר למינהם. המשך לעבוד, כי נולדת פועל שחור ותמות פועל שחור.למען הדורות הבאים..............

היא לא שאלה שאתה יכול לזכות בה במליון יורו,אלה זו שאלה שיש עליה מליון ואחד תשובות.
שאלתו של סמי היא חכמה ועמוקה ,אך בד בבד היא קנטרנית ,חתרנית והיפותטית כאחד.

השאלה קנטרנית,כיוון שאין עליה תשובה אחת ,חד משמעית.
כיוון שזה תלוי את מי אתה שואל, מתי אתה שואל,איפה אתה שואל , איך אתה שואל ובעיקר מי הוא השואל.
אם תשאל יהודי, ערבי ,נוצרי ,מוסלמי ,דתי או חילוני ,ציוני או אנטי ציוני, תקבל תשובות מכאן ועד תחנת הרכת של לונדון- גם אף אחד לא ישיב לך אוביקטיבית.
אם היתה שואל ת' שאלה הזו אחרי הקמת המדינה היו מאשפזים אותך או אוסרים אותך בגין בגידה במולדת שבדרך.-וערבי היה משיב לך :"אינעל דין בבור אליג'בהום".

אנשים שחיים פה יענו לך תשובות שונות ומגוונות מאילו החיים בחו''ל -ענין של גיאוגרפיה.

השאלה חתרנית,כיוון שמובילה לענין אחר.כמו לשאול ילד:שני ציפורים על חוט חשמל,בא צייד ירה באחת והרגה[מסכנה] כמה ציפורים נותרו?
הילד יענה אחת והחכם יענה אף אחת.

השאלה היא היפותטית, כיוון שאינה מעשית,נו מור, קשה לשאול שאלות של בדיעבד.
אם אימי היתה מתחתנת קצת אחרי גיל 14 סביר להניח שלא הייתי היום מתגלגל עד הלום ומדבר קטמונית.

ואני אוכל לשאול ולשאול -אין תשובה שתספק אותי ותניח דעתי,גם לא הסרט של סמי.

ואני כמה לילות לא יושן וחיי על סוכריות.

ואם אומר שהאל היחיד והמיוחד בחר בעם ישראל ,הלו הוא Jewish people
ונתן את זוארץ וגם את התורו.
יאמרו לך:" איזה אל, מה אל?איפה היה האל הזה בשואה ובזמן שטובחים בפלסטינים ומגרשים אותם מבתיהם?
וזה סותר את שבתורה :לא תרצח, לא תחמוד רכוש רעיך ,לא תגנוב ".

ואם אומר:"דחילקום אבותי ואבותותי היהודים חיו פה לפני כל הספירות ועשו להם גלות..ויש הוכחות מדעיות ,הסטוריות וארכיאולוגיות.יאמרו לך : מי אמר שהם יהודים "סו וואט! יש גם וגם שרידים הסטוריים של כל האומות והדתות.
ושאלת הזיקה המצחיקה:

-האם אוכל לקבל ויזה מאמריקה רק ע''ס זה שאני מת על אלויס או חולה מערבונים מאז דוויד קרוקט?
-או לקבל אזרחות מהצרפתים בגלל שיש לי מלא סנטימנטים וקולטורה מימי בייס אליאנס ובכלל כל מרוקאי חצי פריזאי ..שתי אצבעות מצידון...ואני ניסו מת אל עוגת נפוליאון.
-מדינת ישראל קבעה רף,כמו באוניברסיטה,רק ליהודים הכניסה מותרת- כי אין מקום לכולם.
-ובכלל למה לא קראו למדינה מדינת היהודים ,עכשיו הינו פתורים מהשאלה.

ולך ספר לסבתא ולסבא למה בתפילתו הוא פונה לכותל כמו מצפן ולא פונה לאמריקה שמשם בא הכסף,
הישועה מיהושוע.
-וגם הטיעון של השואה לא יתפוס-למה מה?לא מגיע לעם שעבר שואה מולדת משלו?
מה פתאום מגיע יש הרבה עמים שגם הם עברו ועוברים שואה?אי אפשר לחלק ככהסתם מדינה לכל דורש.
וזה שהאום קבע שליהודים מגיע מולדת-גם זה לא תופס.
אז מה התשובה?
תלוי את מי אתה שואל, מתי אתה שואל,איפה אתה שואל , איך אתה שואל ובעיקר מי הוא השואל.

הבעיה שלנו היהודים,כך בראו אותנו,מאד מסוכסכים בנינו ובין עצמינו .אולי כי עדיין לא מצאנו תשובה לשאלה :מיהו באמת יהודי ,וכשנדע זאת ,יתכן ונזכה לביאת המשיח.

תחזור לבלוג שלך ותעשה חושבים לפני שאתה זורק אמירות ריקניות שאתה לא שוכח זה ולא שוכח זה כי גם אני לא שוכח מי זרק פצצות בבתי כנסת בבגדד ומי זרק פצצות בבתי קולנוע במצרים ומי הרס את הקהילות היהודיות בארצות ערב אחרי אלפי שנות דו-קיום בשלום .
אני גם לא שוכח מי החזיק ספרדומזרחים במעברות וחילק דירות וג'ובים לאשכנזים מי הקים 32 עיירות קיפוח ללא תשתית כלכלית וללא הגנה צבאית וכמו שאמר לי יגאל אלון זה טוב שיקבלו קטיושות שילמדו מה זה ערבים.
אתה מתנהג באופן פאשיסטי בולשביקי ומחלק תארים של בוגדים למי שדעותיו שונות משלך ומתבכיין כשמחזירים לך באותה מטבע, אני יכול להמשיך ולחשוף את ערוותך אך זה לא נושא הדיון שאותו אתה מנסה להסיט לבעיותיך האישיות.
נושא הדיון הוא נחיצותה של מדינה יהודית/ליהודים או לא וכפי שכבר הבנת יש בין הכותבים קונצנזוס לגבי נחיצות הדיון ואם אתה בחרת לקבל על עצמך את תפקיד ''שק החבטות'' אז תמשיך עם הדמגוגיה הזולה והגזענית שלך שאינה בכלל לעינין הדיון.

ניסו, יש משהו בכל האמירות הפתלתלות והלולייניות שלך. כמה הנחות/שאלות:
1. היה מגיע ליהודי אירופה הנרדפים והנרצחים לחיות במדינה בטוחה עם הגנות על נפשם, רכושם וחופש דתם. רובם המכריע אכן בחר לחיות במדינה כזאת ביבשת אמריקה. הבחירה שעשו הוכחה כמוצלחת ביותר מן האספקט הזה של ביטחון וחופש.
2. לדעתי היתה ועדיין זכותם של יהודים להתיישב ולהתגורר בפלסטינה-א"י. כמובן שהכל צריך להיעשות בהסכמה הדדית וברוח טובה של כל הקהילות בארץ. אף אחד לא אמר להם אחרת, גם לא הפלסטינים, עד הצהרת בלפור, בה הבריטים מבטיחים לשלושה אחוזים (ציונים-אשכנזים) מתושבי הארץ שלטון על כל השאר והקמת מדינה בחסות האימפריה.
3. האו"ם אכן קבע לחלק את הארץ בין היהודים לערבים, חלוקה שערוריתית ובלתי אפשרית אם אתה מכיר את המפה. אבל ניחא. חילקו. עכשיו תגיד לי למה בן גוריון לא הכריז מיד על מדינה יהודית ב-29 בנובמבר 1947, אלא המתין עד 15 במאי 1948? הרי הוא קיבל את נחלתו, למה להמתין?
4. כבר כתבתי למעלה - איך הצליח בן גוריון לסדר טרנספר של יהודי עיראק לישראל, עם תעודת מעבר לישראל בלבד, ללא רכוש וללא דרכונים. הרי המשטר המושחת שם שמח להתפטר מהיהודים, אבל מה המוטיווציה שלו להגביל את צאתם למדינת ישראל בלבד? ולאן הלכו אותם יהודים בודדים שהצליחו להשיג דרכונים?
5. האו"ם לא חשב עליך כאשר הכיר בזכותם של ניצולי השואה להקים מדינה. לא רק האו"ם, אלא גם התנועה הציונית לא ראתה בך שותף, ובצדק. ועדיין כל השיח הציוני הוא אשכנזי ותמיד קשור באירופה ובשואה. אתה סרח עודף. אבל אתה העבד המושלם כי אימצת את תורת האדון הלבן והיכרת בטענת הנחיתות שלך. אתה לא מעניין אותם. מה להם ולך? אלא מה? התכנית השתבשה וכמעט שלא נותרו יהודים שאפשר לנייד ולשנע מלבד יהודי ארצות האיסלאם. לא היה קל להוציא את יהודי מרוקו ממרוקו, למשל. המרוקאים לא ששו לוותר עליהם. תחשוב אילו מיליון וחצי יהודי מרוקו החיים בישראל היום היו חיים במרוקו העצמאית? אני לא מדבר על פנטזיות של חיים טובים וכאלה (אם כי אין לי ספק שהם היו שותפים מלאים ומשגשגים שם, עם כל המגבלות), זה לא העניין. העניין הוא כיצד זה היה עומד מול התפיסה האנטי-ערבית של הציונות לפיה הערביות והאיסלאם הם האוייב האולטימטיבי ושורש כל הרע (לא האנטישמיות והנאציזם האירופיים חלילה)?

לא נעים לומר, אבל לפעמים יש לי תחושה שהציונים-האשכנזים החילוניים צריכים את המדינה הזאת כמו קוץ בתחת. הם לא אומרים את זה מפורשות עדיין, אבל בסאב-טקסט של הויכוח שלהם עם אחיהם המתנחלים, אחיהם החרדים ובני דודיהם המזרחים והפלסטינים, הם משדרים מצוקה קשה. באמת גנבו להם את המדינה. למה שימשיכו להתאמץ? אני מבין ללבם. לכן הם מקימים חומות כצעד היסטרי של אדם במצוקה נפשית. במקום להכריז שהם במצוקה ולבקש עזרה. אני אישית מוכן לעזור ויש עוד רבים כמוני.

היהודים היחידים שיתעניינו בסרט שלך אלו הם אותו קומץ אנשי אקדמיה (לבנבנים לרוב) השבויים באופנת רגשות אשם פוסט-קולוניאליים ושלאשכנזיותם אתם בז כל-כך.
דין הסרט המתוכנן כדינם של סרטים ישראלים משנים האחרונות - לזכות באיזה ענף מתכת מפסטיבל ברלין ובכמה ימי תהילה רועשים בזכות פרובוקציות אנטי-ציוניות וסצנות הומוסקסואליות עם אמירה פוליטית. אך לא להפוך לנכס צאן ברזל של התרבות הישראלית/היהודית.
אדון סמי, עדיף ותצלם איזה סרט בורקס עממי ומרגש.

העולם מורכב ממאה חמישים ומשהו מדינות.
שמחולקות למדינות לאום,מדינות קולנאליות לשעבר,ומתוכם התפתחו מדינות ערב רב.
מדינות ערב רב, יכלו להתפתח רק במרחב תרבותי קודם שהושמד, (אינדאנים ובורג'נים).
ודת אינה לאום, למרות שיש זיקה מסויימת בין כל המזרחים ללאום עבר, כמו בין כל האשכנזו כוזרים ללאום עבר.

ומתוך כך השאלה של סמי היא מורכבת, ומתחכמת, לא קלה, ולדעתי היא שאלה גאונית, מי צריך את החיה הזאת ? כך אני מבין את השאלה.
את החיה המפלצית הזו היו צריכים אנשים שעולמם מעולם לא היה בטוח , אך הם סרבו להיתבונן למציאות בעניים, ולומר לעצמם, יש מחיר לבניית מדינת לאום.
והם קיבלו מדינת לאום, לא יעזרו השיכתובים, סטאלין הקים את בבירובג'אן כמדינת לאום אשכנזית, לימים אף יכלה לקבל עצמאות מדינית.
לאום שלא מוכן לקבל את כל הקושי ביומיו ורק רוצה להנות מיתרונות הלאומיות סופו להיות נע ונד בארץ.
ראה קיין.

על פי דבריך, שקלתי שוב "למי אני פונה" ואת "המוניטין שלי מול המוניטין שלך". לכך הוספתי את דבריך האחרונים (שלרגע חשבתי שהם פרודיה מתוחכמת, עד כדי כך התעלמו לחלוטין מהתשובות שניתנו לך כאן לדבריך ההזויים ואף המסוכנים), שקלתי ושקלתי ושקלתי - וראה זה פלא - יצא לי שוב שאתה אידיוט!!!

ואתה גם גזען, פשיסט רע לב (שאינו מבדיל בין פליטים קשי יום אומללים ובין "אויבים", שלא לדבר על העובדה ש"אויבים" הוא מונח תלוי הקשר היסטורי, והגדרת "אנחנו" ו"הם" - אתה נראה לי הרבה יותר אויב שלי מהאנשים שירו כביכול על ביתך בדרום תל אביב)

ומעל הכל אתה חוצפן. אתה מתגאה כאן באיזה "הוגנות" שבה אירחת בבלוג שלך מי שביקש להתבטא? אתה לא מתבייש? הרי פירסמת בבלוג שלך כתב שיטנה גזעני עילג ואנטי מזרחי של עודד הנבל הכרמלי. אני מכיר היטב את הנימוס שלך - זה הנימוס האירופי של מי שמשמיד עמים שלמים, אבל מה, שומר על השקט בין שתיים לארבע. אני אישית חוזר וקורא להחרים אותך, את פירסומיך, את הבלוג שלך, ואת כל מה שנגעת ותיגע בו

בלי להיכנס מחדש לשאלות הקשרים והזהויות ושאלת הבטחת הבטחון ליהודים כמו ללא יהודים בכל מקום בעולם ישנה נקודה אחת שאינה חודרת למוחות וזו השאלה שהצביע עליה אחמדיניג'אד כשאמר שאת הסבל והשואה ביצעו ארופים ליהודים ארופים אז למה להעניש את הפלסטינים .
השאלה העקרונית הקודמת לשאלת המדינה היהודית/ליהודים והצדקתה צריכה להיות ''האם אנו מכירים בבעלות העם הפלסטיני על פלסטין'' והתשובה לשאלה זו חייבת להתבסס על עקרונות ולא על שאיפות אינטרסים והזיות.
האם עובדת שייכותם של אלו ואחרים לדת היהודית המזרחית או המערבית מקנה להם איזו זכות להזיז עם ילידי החי על אדמתו גם אם עיבוד האדמה לא ברמה אמריקאית.
כל הארועים והטכסיסים והמלחמות הם לשווא אם לא עונים על השאלה הזו כפי שגם נוסחה ע'י אחמדיניג'אד ושאר שוחרי הצדק והשלום בעולם.
מבחינתי אין לי כל ספק שהדיון והעבר ההיסטורי לוקים בעיוורון מוסרי של העברת הדיון לאספקטים הפרקטיים תוך התעלמות מהאספקטים המוסריים ומי שמבסס את מדינתו על בסיס של חוסר מוסריות לא יצליח להקים מדינה אלא ישות ארעית ''מדינה קטנה ומוקפת אויבים''
שאינה טובה לאזרחיה ואינה טובה לשכניה .

ואני תוהה, מה עם אמריקה שבה חי סמי, שהפציצה בהפצצות מרבד את ערי גרמניה ויפן, ואף זרקה שתי פצצות אטום?
--אמריקה וישראל חד הן,מבחינת האחריות לפשעי המלחמה נכון להיום.אשר להיסטוריה,כל ארצות מערב אירופה מעורבות בפשעים כנגד האנושות.כך גם צריך להתייחס אליהן ולפשעיהן.

מה עם גרמניה, שבה חיה איריס, שאת פשעיה אין צורך למנות.
--גרמניה הנאצית נועדה לכלייה,ואכן נכלתה.מעשיה חרוטים על לוחות ההיסטוריה לדראון עולם. צא וראה מה היה מצבם של הגרמנים לאחר המלחמה. כך גם צרפת, איטליה,יפן, ובעצם כל העולם כולו. גם הפלשתינאים הם קרבנות שואה.

ומה עם רוסיה שהביאה לנו את הקומוניזם, שלך, שרצח בנתיים עשרות מליוני בני אדם מסביב לעולם?
--אין עם שסבל יותר מהעם הרוסי כתוצאה ישירה של התנהלות מנהיגיו. קרא ספרות רוסית ולמד. זה סוג של כלייה תמידית ומתמשכת. סטאלין לא היה אלא סוס טרויאני. לי אישית אין שום קשר לקומוניזם, למרות שברור לי כי הוגיו המקוריים של הקומוניזם היו אנשי מוסר וכוונותיהם היו נעלות.

ומה עם חבריך הערבים המוסלמים, שיצאו מהמדבר שלהם למסע כיבושים אימפריאליסטי-קולוניאלסטי אין סופי, שכלל הרג ונישול ושיעבוד של מליונים, וכפית דת, והכחדה של מאות תרבויות עתיקות - ושעד היום הורג הרבה הרבה יותר מוסלמים בשנה ממוצעת אחת מכל מה שישראל הציונית הרגה בשישים שנות קיומה?
--שוב אתה חוזר להיסטוריה. והפעם הרחקת לכת. אפשר כמובן להביא ציטטות מהתנ"ך-אותו מסמך שאינו קביל בבית משפט עליו אתה מבסס את טיעוניך הציוניים לגבי הבעלות על הקרקע-המראים על מסעות כיבוש והרג ונישול והכחדה וכו'. לגבי ההרג בארצותיהם של המוסלמים,יש כמובן להצר על כך,אך לא לשכוח כי המעצמות הגדולות,בעיקר ארה"ב, אחראיות לחלק נכבד מהכאוס השורר שם. בנוסף,אם תיקח את החלק היחסי של ההורגים וההרוגים מקרב כלל האוכלוסיה, הרי ישראל (=ברק, שרון,פרס ומופז), במדידה ע"פ אחוזים, טבחה במוסלמים יותר מכל עם אחר.

ראה את התייחסותו של חומסקי לעניין מעורבותה של ארה"ב בפשעים הציוניים ובתוקפנות הציונית. ארה"ב לא תיכלה בקרוב, אך ישראל אינה באמת אימפריה, היא משחקת בכאילו. המשחק הזה הוא מאד מסוכן.
http://cafe.themarker.com/view.php?t=705342

http://salonmazal.org/zope/home/books/1071493569/euaa_aaaoo_oi_aaeaoea.htm

(המאמר השני מוקדש לפשיסט גיורא לשם).

אתה משעשע אותי עם המחשבה הנאיבית שלך, כאילו אם תוותר על זהותך הלאומית ותשיר "בילאדי בילאדי" זה מה שיציל אותך מאותה "שפיכות דמים" ממנה אתה כה משקשק...
--זהותי הלאומית היא יהודי פלשתינאי, ואני מפחד בעיקר מהציונים,או נכון יותר מתוצאות מעשיהם.

אתה מזכיר לי את אותם "גרמנים בני דת משה" רפורמים (מסוגו של אלן הארט, כמדומני) שכל כך רצו להוכיח לגרמנים שהם פטריוטים ונאמנים, עד שחלקם שרו בתוך תאי הגז "דויטשלאנד דויטשלאנד אובר-אלס" כדי "להראות לנאצים מה-זה"...
--רוברט וולטש אמר ב33: "שאו בגאון את הטלאי הצהוב" אך הרשה לי להזכיר לך מה אמר ציוני אחר, חיים וייצמן,בשנת 37:
We want only the best of Jewish youth to come to us.We want people of education to enter Palestine for the purpose of increasing its culture. The other Jews will have to stay where they are and face whatever fate awaits them. These of Jews are dust on wheels of history and may have to be blown away. We don't want them pouring into Palestine

כמה שנים אח"כ, כשהבינו הציונים כי אין רב למדינה יהודית ודמוקרטית, החלו לחפש תחליפים. קרא על כך בספרו של יהודה שנהב 'היהודים הערבים' או באתר קדמה.
אך אלה לא הסתפקו בזאת. בספרו חומר אנושי טוב - יהודים מול ציונים 1945-1951 ,מספר יוסף גרודזינסקי כך: "עם כניעת גרמניה הגיעו שליחים מהארץ כדי לשקם את ניצולי השואה ולהביאם לארץ. הם היו אמורים להיות האנשים שיאכלסו את הארץ ולמלא את שורותיו הדלילות של הצבא הנלחם. הספר מתאר את חייהם ועולמם של הפליטים העקורים והפעולות של נציגי העלייה מהארץ. לא תמיד פעולותיהם הצליחו, משום שהפליטים לא היו מעוניינים לעלות לארץ. הם נאלצו גם למנוע חילוץ ילדים ניצולים מגרמניה שרצו להביא למקומות מבטחים באנגליה ובצרפת".
http://www.book4book.co.il/catalog.php?id=981

וראה גם את ביקורתו כלפי ההיסטורינים הציוניים במאמרו: "אני דווקא מדגיש שואה" -יוסף גרודזינסקי
http://www.haaretz.com/hasite/spages/847458.html


אי אפשר לטפל בכל פושעי המלחמה בכל מקום ובכל זמן.חובתינו המיידית, הדחופה ביותר,של כל אזרח ואזרח, להביא להסגרתו המיידית של אהוד ברק- גדול פושעי המלחמה של מדינת כל גזעניה מאז ראשית קיומה.

בסך הכל נאמר במכתבו של עודד כרמלי שמתי שמואלוף אינו ראוי להיות מבקר.
זאת נקודת ראות לגיטימית, שעליה אפשר להתווכח.
באשר לנקודת ראותי, אותה אביע בבוא העת.
מוזר להפליא שכל תגובה מן הכותבים הקבועים ב"קדמה" מלווה בקללות ובהשפלות.
איש מכם לא טרח לשאול מהי דעתי בשאלה "מי צריך מדינה יהודית". אני לא צריך מדינה כזאת.
לי די במדינה ישראלית. אולם גם הדבר הזה לא יובן כאן כהלכה, ועל כן אין טעם להרחיב בהבעת דעתי.
מוטב גם שתשים לב לעובדה פשוטה אחת: כל ההגדרות הגזעניות מבוטאות על-ידי כותביו הרגילים של אתר "קדמה": כל ההבחנות הכוזרו-אשכנזיות, מרוקאיות,
מזרחיות וכו' וכו' הן פרי עטכם.

קונספירציה לציון-זאת העבודה בעניים שעשו הציונים מאז הקמת המדינה ועד היום.
על זה מגיע להם פרס נובל ,אך גם מאסר עולם.
סמי אני מדבר איתך פשוט ושקוף.
כל מה שקשור בציונות אני מסכים איתך עד הסוף .

בוא נעזוב לרגע את הספינה הציונית :האשכנזית ,החילונית והדתית,האירופית והמזרחיים.שילכו כולם לעזאזל.
בוא נדבר על הנקודה היהודית ,זה מה שאותי מענין.
לפי מה שהבנתי ממך ,אתה אומר שהמדינה באופן שהיא קמה, היה עדיף שלא תקום .או שהיתה צריכה לקום בדרך

אחרת ,בדרך של הסכמה ולא בכוח הזרוע.
אני מפרט:
אופציה א', שכל יהודי היה נשאר איפה שהוא נולד ואם הוא רוצה להגר לארץ אחרת,שיבקש רשות.
אופציה ב',הקמת מדינה בארץ ישראל.
את זה אתה תסביר לי סמי,תן לי תסריט בבקשה :איך היתה קמה מדינה בישראל או שלא היתה צריכה לקום.
אבל אני מתעקש שתקום ותהיה מדינה יהודית.
כל זה כמובן בחזרה בזמן 60 שנה לאחור.
וכל זה בלי ציונים ובלי ציונות.
אני ומשלחת של יהודים מכל העולם באים לארץ ישראל ומנהלים מו''מ עם נציגי התושבים המקומיים

מה אתה חושב שזה אפשרי?זה היה יכול להיות אחרת?

רעיון מצויין להקים מדינה יהודית בגרמניה: בגלל זה פרסמתי בזמנו את הרעיון של "מדינת ויימר". אבל למה בפולין? מה חטאו הפולנים המסכנים שוב?
צריך להגיד שגם זו הצלחה של הציונות: התודעה הציונית לימדה אותנו שהפולנים הם האנטישמים הגדולים. אבל מי שהתעמרו בו בסיפור הזה הם הפולנים: קודם רוסיה וגרמניה חילקו את פולין ביניהן (למה? כי הפולנים היו חלשים והיה אפשר לעשות את זה). אחר כך גרמניה ניהלה מלחמה מלוכלכת ביותר בחזית המזרחית. אחר כך הגרמנים הקימו את כל מחנות ההשמדה רק בפולין. בגרמניה היו רק מחנות ריכוז. וכך יוצא שהשמדה מקושרת לפולין. אבל מי שעשה את ההשמדה הוא הגרמנים האירופאים הנאורים. כן אלו משילר וגתה. לא הפולנים. פולנים היו קורבנות של המלחמה הזו ולהאשים אותם, זה מאוד בעייתי. ברור שהיו כאלו ששיתפו פעולה, אז מה? גם בישראל המזרחים משתפים פעולה עם השלטון הציוני וגם הם גוזרים קופונים. עדיין רוב האחריות רובצת על החזק.
גם הפולנים הפנימו את העסק כל כך טוב שהם מנסים להתנקות מהשם שיצא להם שלא בצדק.
הרעיון של מדינה יהודית בגרמניה הוא טסט קייס, כי אז רואים מי צריך מדינה יהודית. הגרמנים צריכים אותה בין השאר, כי צריך גוף שאפשר להתנצל בפניו, לתת לו פיצויים ושילומים ולסגור ענין, כמו שהתבטא הסופר מרטין ולזר בגועל נפש. הרבה יותר קשה לצעוק לשמיים מעל אושוויץ והם גם לא סולחים.
וסמי,
אני לא בטוחה שצריך לתת פה פתחון פה לגיורא לשם. הבן אדם פרסם כתב פלסתר שקורא לפטר מבקר ספרות שהעיז לערער על ההגמוניה של עמוס עוז. מדובר בפאשיסט כמו שאתה רואה. קראת לזה בעדינות "מביך", אבל בינתיים זה מבאיש פה את הריח. למה אנחנו צריכים לתת פה מקום לעבריינים? ואם בקדמה לא נגן על פעילים מזרחיים מפני הפאשיזם של האספסוף האשכנזי, אז איפה כן?

איריס, אני בעד לא להיאבק באנשים כמו לשם באותו מטבע בו הם משתמשים, בעיקר שיטת הנקמנות הציונית-האשכנזית הידועה לשימצה. דווקא טוב שהוא בא לכאן וחושף את עצמו בשאלות נוקבות. ויש לי גם סיבה אנוכית קצת - סטודנטים שלי לספרות תמיד שואלים אותי למה כל המשוררים שמאלנים (מבחינתם מי שכתב נגד סברה ושתילה הוא שמאלן, מילא), אז אני מביא להם כאלה כמו לשם ושיינפלד ואייל מגד כדוגמאות מובהקות לימין לאומני. אני צריך טקסטים חופשיים כאלה, לא רק שירים. תני לו עוד קצת לפטפט אם אפשר. כמובן, השיקול הוא שלך כעורכת.

קודם כל, אני כותב כאן אך ורק בשם עצמי ומייצג רק את עצמי. היו לי כאן ויכוחים חריפים מאוד, אבל זו הפעם הראשונה שכיניתי מישהו "אידיוט". וזאת מתוך רחמים. נדמה לי שמדובר בסוג של מחמאה: להתעלם מהתשובות הראויות לטיעון המחליא שהפליטים היו כולם "אויבים" ולהשלכותיו, ובמיוחד ההתממות המעוררת-רחמים כאילו כתב השטנה הגזעני של עודד נבל הכרמלי נגד היוצרים המזרחים הוא "רק" איזו ביקורת לגיטימית (אחרי תלי-תלים של מלים שנכתבו כאן ובמקומות אחרים בנשוא ולפחות ראויים לתשובה) - היא ביטוי של נרקיסיזם תרבותי אינפנטילי (האופייני לאנשים מחוגו של לשם, אם תורשה לי הערה סוציו-תרבותית). אידיוט זה עוד טוב לעומת האפשרויות האחרות

ולפחות מבחינתי, זה מסכם את השתתפותי בדיונים (חד סטריים, כי ככה זה דיונים עם חרשים) עם האיש ההוא

זה יהיה פשטני מאד להגיד ''האשכנזים'' משום שזו הכללה די פרועה למרות שזה נכון שיש אשכנזים שעיניין המדינה היהודית הפך בידיהם לקלף מנצח.
אבל אסור לשכוח שהציונים האשכנזים אינם מייצגי אמת של כל האשכנזים וכי רוב האשכנזים בארופה עד לשואה היו אנטיציונים שבזו לב'ג ולתורתו הציונית והתנגדו למדינה יהודית שראו בה גטו ממלכתי ובניגוד לציונים הם התארגנו במפלגות כמו הבונד ואחרות שחרטו על דיגלן את הסוציאליזם והדמוקרטיה כמצדיקי השתלבותם של בני הדת היהודית כאזרחים שווים בארצות מושבם.
הם גם הבינו שהציונות של ב'ג מובילה להתנגשות היסטורית עם העם הפלסטיני אדון הארץ שלעולם לא יוותר על ארץ מולדתו ולכן הבינו ופעלו נגד האופי נטול המוסריות והיישומיות של הציונות.
כדי להבין את הבעיתיות שבשאלה ובמושגים הכוללניים צריך להתייחס בעומק לעימות הקיומי שנוצר בין שתי מלחמות העולם בין הציונים לבין האנטיציונים ולטענה שכדי להחלץ ממצב זה ולנצח במאבק בין שתי הגישות ב'ג בחר בדרך של ''הציונות האכזרית'' שהובילה את התנועה הציונית שבשליטתו עד לסף שיתוף הפעולה עם תוכניותיו הגזעניות המשמידניות של היטלר דבר שבדיעבד נתן ניצחון פוליטי פנים יהודי לב'ג שהשתלט דרכו על העולם היהודי ואפילו על שרידי האנטיציונים של ארופה שהוסללו בעל כורחם למדינה הציונית היהודית פרי המניפולציות של ב'ג שעלו ליהודי ארופה במחיר השמדת 6 מיליון מקירבם.
אז יוצא ששאלה פשוטה זו לכאורה כוללת בחובה את הצורך להתמודד עם נושאים מורכבים ביותר כפי שהועלו לעיל.

ואומר לפלוני אידיוט , באותו רגע אני מרגיש מעט יותר חכם
ואחרי כן פחות חכם ,שאמרתי דבר בכלל לא חכם ,כי יכולתי להגיד לו דבר עוד יותר חכם.

כשאני מקלל אני משדר:"נגמרו לי המילים עכשיו נעבור ל"יורקים"
ובאלימות אף פעם לא תדע איך זה יסתיים.


מקרהו של גיורא לשם אינו מצדיק לא חסימה ולא העלבה.
דברו אליו לגופו של ענין: תעליבו, תשפילו ותרמסו את דיעותיו
בנימוקים לוגיים אך אל תשפילו אותו ,עצמו.

אנחנו כאן בשביל לנהל רב שיח ענייני,לקדם מטרות אנושיות אוניברסליות .

אם דעתו של אדם מתנגשת חזיתית בשלנו,יש כמה דרכים לטפל בזאת,
האלימות המילולית לא אחת מהם.


אנחנו כל היום טוחנים ציונות ,את אשר עשו לנו ולשכנינו,
כמובן שהמעשים שלהם כבדים אלפי מונים מהעלבונות שאנו מטיחים,
אך בכל זאת אנו מצווים לדרך ארץ.


אני חש לפעמים כחלק מהכובשים למרות שאני מתנגד לכיבוש ולכובש.
גיורא לשם הוא צעד אחד קדימה ממני.
הוא בעד הכיבוש וגם בעד הכובש, הוא הודף כל מי שמנסה לגזול ממנו את שהוא גזל מאחרים.
ובכל זאת אנו צריכים לנהוג בו במינימום רספקט.
אולי ואולי כך נשכנע אותו .ואם לא, נשאיר לו חומר למחשבה יום יבוא ויקבל הארה.
אני יודע שהרבה לא היו יושבים לשתות בירה עם גיורא .
אני כן הייתי יושב איתו ומסביר לו
שהבקבוקים של הוודקה מיוצרים בשטחים שהציונים כבשו
ובסופו של דבר הישראלים שותים ,שותים ווהורגים זה את זה והפלסטינים ..יוצאים נשכרים מזה.

רק בורות אמיתית יכולה להגדיר אותי כימין-לאומני.
איריס ח. אכן מגלה בעליל מהי האג'נדה הרצויה: סתימת פיות.

סמי יקר,
נושא חשוב מאין כמוהו. הייתי רוצה להוסיף בשלב זה אבחנה אחת: לא רק מדינה יהודית, אלא גם, ואולי בעיקר, מדינת יהודים. בראשית דיברו על "מדינת היהודים" ורק אח"כ החלו לדבר על אופיה כמדינה יהודית.  

אתה צודק ששווה לחשוף פאשיסטים כמו גיורא לשם, אילן שיינפלד ואחרים. בן אדם, כמו שעמוס כתב, שמחכה להסכם שלום עם פליטים (ממתי פליטים יכולים לחתום על הסכם שלום בכלל? איזה כוח יש להם מבחינה פוליטית? וכמה שטויות אפשר להגיד במשפט אחד?) וקורא לעצמו "איש רוח" במדינת ישראל, מעיד על מצבה של המדינה ועל מצב הרוח...
אבל כאן לא מדובר רק בפאשיסט מהזן הרגיל, אלא גם במישהו שלא מסוגל גם ברמת היחסים האישיים בין בני אדם לתפקד.
אנחנו חסמנו בקדמה אנשים כאלו: מוני יקים או ירדנה אלון, גם אם דעותיהם קרובות לשלנו, כשזה הגיע לפסים של גזענות או התנהגות לא הולמת מבחינה אתית או חוקית, נחסמו. קדמה הוא האתר היחיד שעשה את זה כמדיניות פתוחה ושקופה (ובכל זאת הלשם לא מתבייש להגיד שיש פה גזענות כמדיניות של האתר). יש מספיק שיינפלדים פאשיסטים שצצים כמו פטריות אחרי הגשם.
הרי מתי שיצא נגד עמוס עוז, יצא נגד "מועמד פרס נובל לספרות" שדאג לחמם את האוירה לקראת הטבח בעזה. יומיים לפני תחילת הרצח ההמוני הזה הוא פרסם מאמר בידיעות אחרונות, עם ערך ספרותי נלוז, אבל ערך פוליטי רב בשביל הציונים.
לשם פרסם מכתב שקורא לפטר אדם בשל דעותיו. לא משנה מה הדעות הללו: הדעות של מתי הן לגיטימיות ולא תמיד גם לי יש את אותן הדעות שלו. לשם קורא פה גם לשאלה שלך ולדיון הזה "בגידה במולדת". כל זה קורה באוירה הפאשיסטית בישראל, שבה כולם מתפלאים על הטייטליזם. מי נתן לטייטל נשק? מי נתן ליגאל עמיר נשק? הרי אלו הלשמים והשיינפלדים.
לו לא היה מדובר במבקר ספרות מזרחי, אלא נגיד שאיזה פרופסור לספרות היה מפרסם את מה שמתי כתב, הרי שהנבל הכרמלי והלשם שלו לא היו ממהרים לפרסם את זה. מכתב מעורך דין לאתר "בננות", שאחראי מבחינת החוק על לשון הרע הזה, היה יכול לעשות את העבודה (למרות שחשוב גם להראות שזה פורסם ואיך האנשים הללו פועלים). אבל הם יכולים לעשות את זה, כי המזרחים לא משופעים בעורכי דין ובכסף. זו המדינה שלהם כידוע...
זו הפינה שלך וזה בסדר גמור שהוא ילשלש פה, אבל אני מצטרפת לקריאה של עמוס. אני בעיקר מצטערת על זה שלא נכנסתי לאתר שלו אלא פעם אחת בלבד ולא קראתי אף ספר שהוא עבר עליו כנראה איכשהו (כבר שנים לא קוראת ספרות עברית, מאז שנרדמתי על "סיפור על אהבה וחושך"). זה מונע ממני להחרים אותו. אולי בגלל זה אני שמחה על המציאה להיות יכולה לעשות את זה בקדמה:-)

לאחר סקירה נרחבת של התגובות כאן, מה פלא שתוקף אותי רגש התנשאות?

החדש בזה שהיהודי ההוא מתבייש ביהדותו, היא שמדובר במזרחי, שאולי אפילו לא יודע על הקטגוריה הזו. הבן אדם מתבייש ביהדותו בשל מעשיה של ישראל, והוא מגיע עצמו מיפו, כלומר מפלסטין. עוד מלפני 48. זה משהו מאוד חדש והוא קשור ישירות למדינת ישראל ולפוליטיקה שלה.
דווקא יהודים אחרים בגרמניה, מאז השואה, בכלל לא מתביישים להגיד שהם יהודים. בהרבה מקומות שבהם אני מסתובבת, אני נמנעת מלהגיד שאני יהודיה, כי אז הגרמנים מתחילים ללכת על ביצים, או מתנהגים אלי באופן מיוחד (חיובי לרוב). כך שלא מספיק להגיד שאתה לא יהודי: תלוי מה המוטיבציה שלך בענין. אני לא מתביישת בזה. ברוב החוגים שבהם אני מסתובבת היום זה עושה אותי לנחשקת יותר, אבל דווקא מזה אני רוצה להימנע. מלהיות היהודיה שלהם ולהיות מוזמנת לכל מיני אירועים חברתיים על תקן "היהודיה".
זה שהפולנים לא היו צדיקים, זה לא חדש. אבל לפי הטיעון שלך צריך להקים מדינה ליהודים גם בצ'כיה, בליטא או באוקראינה. הענין עם השואה הוא לא ענין כמותי, אלא איכותי וזה מאוד בעייתי להציע פתרונות על בסיס כמותי (מכמה קורבנות יהודים זה מתחיל?!).
וניסו,
אני החלטתי, וזה שינוי של מדיניות אצלי, שעם פשיסטים אני לא מדברת. בהתחלה חשבתי שזה אפשרי, אבל נאצים ופאשיסטים אחרים, לא מעניין אותי מאיזה מוצא, הם לא בני שיח וצריך להוקיע אותם. אין מה להתווכח עם גיורא לשם, כיוון שהוא נמנע מכל התייחסות עניינית ומתנהג כמו זאב בעור של כבש. אבל אני כבר מזמן לא בגיל של כיפה אדומה...

נועם פדרמן לא לבד
ציטוט מדברים שכתב גולש כבן 60 מצביע למפאי ושנוא נפשי.

זהו אכן יום עצוב לדמוקרטיה, אם לא היית אטום וטיפש, היית מבין שאנרכיסטים למיניהם מנצלים את הדמוקרטיה שלנו כדי לפגוע בנו. מה פירוש "פועל כחוק" ? הוא פועל כחוק על פי פרשנות שאיזה משפטן נתן לחוק, במדינות אחרות היו מעמידים אותם אל עמוד הקלון. מדינה נלחמת על חייה ופרזיטים מסיתים צעירים לא להתגייס לצבא ? איזה עם במצב כזה היה מרשה להפקרות כזאת לקרות, האם במדינות האזור, שבשבילם אותם פרזיטים נלחמים, היו מאפשרים לקול זעקה כזה להישמע ? האם מישהו היה שומע על אנשים המסיתים נגד גיוס או צווים חוקיים? ברגע שקראו את קריאתם הראשונה היו מייד מושלכים לכלא ולא רואים אור יום.
יש לך מושג בכלל על מה אתה מדבר ? אותם חיילים שנגדם מסיתים אנשי "פרופיל חדש" הם אלה שנלחמים להגן על התחת שלך ושל אנשי פרופיל חדש. אם המדינה תפעל על פי ציפיותך והרצון של אנשי "פרופיל חדש", היא תחוסל וגם לכם לא יהיה כאן מקום, יקירך הערבים כבר יראו לכם מאיזה עץ עושים גיטרה.

ובנוגע לחוות הדעת המשפטית, מהיום שמסרנו את צווארנו בידי המשפטנים, אנחנו הולכים מהדחי אל הדחי. המשפטנים רואים הכל לאורו הפלורוסנט ובודקים "חוקי" או "לא חוקי" בתנאי מעבדה. לאף אחד אין את הנסיון המינימלי של עבודה בשטח וחיים תחת סיכון שיוכלו לתת חוות דעת מנסיון.
בסכנה לדמוקרטיה היא כפולה ומכופלת, בגלל חוות הדעת האלו ואיתן גם פסיקות בג"צ, לא יהיה מנוס מחקיקה המגבילה את סמכות הבג"צ ואת כוחם של המשפטנים. כבר עתה ניטש ויכוח סביב לחלוקת סמכותו של היועץ המשפטי לממשלה לשני תפקידים שונים כי החלו להבין שבידי אדם אחד, פקיד ממונה, מרוכז כוח עצום שאין לו אח ורע בשירות הציבורי ואולי גם לא בעולם המערבי. המשך חוות דעת כאלה והמשך פסיקות כאלה של בג"צ, יחייבו מחשבה נוספת על תפקידיהם במדינה הנאלצת להתמודד ביום יום על אויביה ונוספו לה גם אויבים מבית.

רבי פנחס אומר:
אחר ארבעים שנה רצה משה להזכיר לישראל ולומר להם:
זוכרים אתם שאמרתם במדבר 'היש ה' בקרבנו אם אין'?!
[שמות יז 7]
אלא אמר משה:
אם אני אומר להם כך הרי אני מגלה את פניהם
והמגלה פנים אין לו חלק לעולם הבא
אלא אני אומר להם מעשה עמלק והם מבינים מה שכתוב לפניו.
(פרקי דרבי אליעזר פרק מד, נוסח וונציה)
(מתוך:דינה שטיין-מימרה מגיה מיתוס, הוצאת מאגנס,2004)

המעשה המונע חלק בעולם הבא הוא 'גילוי פנים'. בנוסח מהדורת היגער כתוב : 'והמגלה פנים לחבירו אין לו חלק בעולם הבא'. אני מכבד מאד מאד את גישתו של ניסו דהן, אך דינה שטיין,ותגובתו של עמוס בעקבותיה, בחרה את נוסח וונציה. לפי נוסח היגער, תחילתה של המימרה עוסקת ביחסים שבין אדם לחברו, ואילו בהמשכה היא עוסקת במושג 'דתי': העולם הבא. ע"פ שטיין, מערכת הזיקות הללו עשויה להשתנות אם נבדוק את זיקתה של המימרה לביטויים קרובים אחרים.

'המחלל את הקדשים והמבזה את המועדות והמלבין פני חברו ברבים...והמגלה פנים בתורה שלא כהלכה...אין לו חלק בעולם הבא'.(מסכת אבות ג, יא).
ייתכן, טוענת שטיין, כי 'גילוי פנים' מכוון לפרשנות מוטעית של התורה. לחילופין-אולי הביטוי מכוון לדרשן המכעיס בדרשתו-תורתו. בין אם כך ובין אם כך, מהדהדת המימרה ממסכת אבות ברקע המימרה בפרקי דרבי אליעזר.
באמצעותה נקשר חוט בין האדם שאין לביישו לבין התורה שאף את פניה אין לגלות (שם, עמ' 92).

משה מדגיש בדבריו את עניין עמלק ומצניע את פרשת 'מסה ומריבה'. המדרש מייחס זאת למנהג דרך ארץ שנוקט משה, ולא לכך שאזכור פרשת עמלק (דברים כה 17-19) הם עיקר דבריו.(שם, עמ' 93).

ניסו דהן נוהג מנהג דרך ארץ בהתייחסותו לפרשת גיורא לשם. אני חולק על גישה זו, היות ולשם כינה את דברי סמי ש.שטרית 'בגידה במולדת', ואילו אזכור פרשת עמלק (האויב הפלשתינאי לדידו של לשם) היוו אסמכתא לדברי הבלע שלו, בסיס לטיעוניו החולניים.
זרק לשם אל חלל הדיון את הביטוי 'בגידה במולדת'. לפי הקונטקסט ההיסטורי יש לחשוד כי התכוון ל: "אין מחילה לבוגדים". (ע"ע כיכר ציון).אני טוען כי אין מחילה למי שרומז שאין מחילה לבוגדים. מה עוד שזרה חול בעיני הקוראים בפירוש המונח 'עמלק', כלומר גלה פנים לתורה שלא כהלכה, ולכן אין מקומו בעולם הבא.

נבדוק את זיקתה של המימרה לביטוי קרוב נוסף:
ר' אליעזר אומר: 'שבא עמלק בגלוי פנים לפי שכל הביאות שבא לא בא אלא במטמוניות... אבל ביאה זו לא בא אלא בגלוי פנים'. (מכילתא דרבי ישמעאל, בשלח, עמלק פ"א).

ר' אליעזר רומז מיהו העמלק. הרי זהו לשם עצמו. והרי בכל תגובותיו מפיץ את רעל השנאה שלו במטמוניות, ואילו בפעם הזו עומד על המרפסת, גלוי פנים, ומכריז על שטרית כעל בוגד במולדת. עמלק גילה את פניו ולכן, ע"פ המימרה בפרק מד- אין לו חלק בעולם הבא.

תשובה וגאולה הם שניים מהצירים התמטיים המרכזיים בפרקי דרבי אליעזר. כותב ניסו דהן: "ואולי כך נשכנע אותו .ואם לא, נשאיר לו חומר למחשבה יום יבוא ויקבל הארה". שנאמר: 'בי ילמדו כל הדורות שכל מי שיודה פשעיו ועוזב [,]ניצל מדינה של גיהינום' (פדר"א פרק יט, נוסח וונציה).
ולפי נוסח היגער: ' כל מי שהוא משורר ומזמר לשם עליון ומודה פשעיו בבית דין ועוזב [,]ניצל מדינה של גיהנום'.

בהסגרתו של אהוד ברק לבית המשפט הבינ"ל לפשעי מלחמה בהאג ננוחם.

מכיוון שהדיון מיתדרדר אל מחוץ למיסגרתו לרמת התבכיינויות מצד אחד והכפשות כוחניות מנגד מן הראוי שנשוב לנושא הדיון שהוא המדינה היהודית /ליהודים.
ניראה לי שהדיון בנושא ממולכד מראשיתו בשל הנחות יסוד כוללניות שניקבעו והוחדרו למוחות במסגרת מסעות שטיפת המוח הלאומניות הכלל ציוניות.
בזה האידאולוגיה הציוניסטית שעל בסיסה הוקמה המדינה היהודית שונה מאידיאולוגיות חילוניות אחרות, וזה נובע מכך שלמרות שראשוני הציונות היו בעליל כוזרואשכנזים חילוניים על סף ההתבוללות שחיפשו פתרון חילוני לבעיית המתח הקוטבי שנוצר בין הכוזרואשכנזים שקיבלו את הדת היהודית לבין עמי ארופה בקירבם שכנו.
לנוחיותם עשתה הציונות הכללה של כל היהודים שוכני כל העמים והלאומים במסגרת של לאום אחד רחב הכולל מזרח ומערב תוך ידיעה מוסתרת מראש שהטענה טענת שקר היא ומסווה לכוונות שליליות.
למעשה יסוד השאלה והבעיה הוא ההתעלמות מקיומם של עמים יהודיים שונים ובעיקר העם הכוזרואשכנזי והעם הספרדומזרחי חלוקה היסטורית גאוגרפית ודתית לאומית קיימת ומוכחת מעבר לכל שאר גורמי האיחוד והפרוד גם במבחן הכוונה וגם במבחן התוצאה.
לאור הבחנה זו יש לבחון את השאלה המקורית בדבר נחיצותה של מדינה יהודית/ליהודים באור שונה לגמרי מהמישור הפשטני של ''כולנו יהודים'' והנושא כולו צריך להיות נידון תוך התחשבות עקרונית בקיומה של הוויה זו.
מצד שני יש לבחון את השאלה במישור הקוסמי של ההלכות שעוצבו לאחר חורבן בית שני לפיהן חכמי הדת היהודית ומנהיגיה קיבלו עליהם כמה כללים מדיניים כהלכות מחייבות לפיהן יש להימנע מכל צעד לקראת עצמאות מדינית המבוססת על השייכות לדת היהודית ואסרו על ''העלייה בחומה'' וקיבלו את דין אומות העולם ''דינא דמלכותא דינה'' הם הבינו את הסכנה הנובעת מזיהוי מדיני דתי ליהודים וקיבלו על עצמם והנחילו לדורות את הרעיונות המוסכמים שבשל חוסר הפוטנציאל של הדת היהודית להפוך לדת המונית מן הראוי להשיל ממנה את כל האספקטים הלאומיים ולהופכה ל ''דת עולם'' במשמעות האוניברסלית שוות הנפש לכל אדם ולהניח את שאלת העצמאות המדינית תוך חפיפה בין דת ולאום לימי בואו של המשיח, כלומר הסכמה להשארת הקיום היהודי כמסגרת אמונתית קהילתית המתרחקת מכל שאיפה לאומית בדלנית שכבר המיטה אסונות רבים .
מדיניות פנים יהודית זו שעוצבה במזה'ת ע'י חכמי הדת ומנהיגיה לפיה הקהילות היהודיות ''ינמיכו ראש'' וישתלבו בקרב העמים החזיקה מעמד אלפיים שנים עד לכניסתו של גורם חדש לזירה וגורם זה הוא הפיכתו של מיעוט קטן מגוייר לרוב דמוגרפי תחת מסגרת העל היהודית המזוייפת וזה העם הכוזרואשכנזי האוסטיודים
של מזרח ומרכז ארופה שלא הצליחו בשל נסיבות ותהליכים היסטוריים להשתלב בקרב העמים כגורם קונסטרוקטיבי חיובי ומשכו אליהם את שינאת שכניהם מעבר לעויינות הבין דתית .
ההכרה בחוסר הסיכוי לחיים משותפים במסגרות אלו הביאה לשני תהליכים האחד בריחה מהעולם הישן הארופי מוכה השנאה ליהודים לכיוון העולם החדש מעבר לאוקיאנוס והשני החיפוש אחר פתרון מדיני גאוגרפי לאומי, וכאן נפלו יהודי ארופה למילכוד הישן של הפתרון הלאומי מדיני לבעיות החברתיות .
כדי לבסס את התאוריה המדינית ולגשר בין השייכות לפרקטיקה דתית ובניית מדיניות לאומית המבוססת על שייכות לדת ניזקקו החילוניים הציונים לגייס את הדת לשרותם וכאן שוב חוזרים לאותו מצב של לפני 2000 שנה ואפילו מצב חמור ביותר לאור העובדה שאז היה עם יהודי אחד ואילו כעת יש שני עמים יהודים כשאחד מהם מנסה בכוח ובעורמה לשעבד את השני למטרותיו.
כל זה מביא למסקנה שהציונות והקמת מדינה יהודית/ליהודים היא טעות והטעיה היסטורית וצודקים נטורי קרתא והאנטיציונים החילוניים הטוענים שעל בני הדת היהודית בעולם להשתלב בקרב העמים על בסיס פיתוח הרעיונות והגישות של דמוקרטיזציה מקומית ועולמית במקום ליפול בפח הלאומנות הפסוודו דתית המסוכנת.
מה גם שאותה מדינה יהודית/ליהודים הוקמה תוך הצורך לנשל עם שלם העם הפלסטיני מארצו ומולדתו דבר שהקים חיץ בילתי ניתן לגישור בין מדינה זעירה ומלאכותית לבין האומה הכלל ערבית שפלסטין היא חלק ממנה .
ומכיוון שההיסטוריה בנויה מפרטים שמצטרפים לפסיפס יש להבין את ההבדל בין חלומות ושאיפות ואינטרסים לבין יכולת היישום לאורך זמן ולכן על כל יהודי באשר הוא להתנער מרעיון הכזב של מדינה יהודית/ליהודים ולחזור להלכות הישנות שניקבעו אחרי חורבן בית שני שקבעו הימנעות משאיפות לאומיות בדלניות שיוליכו בהכרח לאסון .

לאחר סקירה נירחבת של תגובותיך אני מגיע למסקנה כי הרגש היחיד שיש לי כלפיך הוא בוז ורחמים .

כל מילה בסלע.
ניסו כל הכבוד!
לא להשמצות ולא לגידופים ולא לדבלואציה.
גיורא מתדיין כמו בן אדם גם אם דעותיו שונות משלנו.
אני מציע להתייחס לגיורא בכבוד
ולהתייחס לדעותיו חופשי חופשי אפילו בלי כבוד
אבל הבן אדם הזה ראוי לשיח יותר ראוי ושפוי

או כמו שניסו הגדול אומר
"אנחנו כל היום טוחנים ציונות ,את אשר עשו לנו ולשכנינו,
כמובן שהמעשים שלהם כבדים אלפי מונים מהעלבונות שאנו מטיחים,
אך בכל זאת אנו מצווים לדרך ארץ."

שקלת אולי להוסיף פה טור שלך? אתה כותב דברים מעניינים מזוויות מעניינות ומסורתיות (מקוריות מהמקורות).

רגש ההתנשאות לא תוקף אותך פתאום. אתה חי בתוכו כל הזמן. אתה משוכנע, שאתה שווה יותר.

זו הסיבה שאתה נכנס לקדמה עם טענה שאנשים פה בוגדים, וכשמתייחסים אליך וטוענים טענות אתה אפילו לא עונה, אלא מתבכיין שמדברים אליך לא יפה. מותר לאנשים להתרגש כשאומרים עליהם שהם בוגדים ומכאשר מתנשאים עליהם. מותר להם גם לענות בחריפות. זה הגיוני.

זו גם הסיבה שאתה מפרסם בבלוג שלך דברים נתעבים, שקוראים לשלול מאדם פרנסה רק בגלל דיעותיו, ועוד מתגאה בכך, שאתה מתייחס בנימוס למי שמגיב לדברי הבלע האלה.

זה הכל ההתנשאות שאתה חי בה. כאילו אתה צדיק כשאלה נותן לארחי פרחי את זכות הדיבור.

זה לא קשור לתגובות בקדמה, אלא לחיים שלך, לסביבה שאתה חי בה, ולאידאולוגיה המתנשאת והגזענית שלך.

סמי שאל שאלה. ומשום מה, הרבה הגיבו, אך שני אנשים שהם מעמודי התווך של קדמה, לא הגיבו (אמנם צבי כתב איזה שורה) והם חשובים מאוד.
קטנה יכולת ההטבתאות שלי במקרה זה להסביר למה חשוב לי ששני אנשים אלו יגיבו לשאלתו של סמי.
אני מודה שגם אני מתקשה לענות ברמה גבוהה לשאלה הזו אך עניתי ביכולתי המוגבלת.
ולא יחרישו שני ענקים אלו ?....................
בעיני הם ענקים. תן להם כל עניין דיומא ודעתם תהיה היפה האצילית הנשגבת, ושלי תהיה לרוב נחמדה משעשעשת ואמוציונלאית...................
זרמו איתי אחים. ועם סמי שמשקיע שעות על גבי שעות למען צדק לאחיו ולשאר תושבי פלסטין- ארץ ישראל.
ותגיבו.
קדמה זה כמו ביית, לפעמים גם מותר לטעות וגם מותר לדבר שטויות . לדגגמא ראו שי כחלון.

רק בשביל זה היה שווה להכניס את השטויות של ירוחם משל לפה. אני באמת מבינה אותך, כי אני חננה שהיתה מוכנה לדבר עם כל אחד פעם: אבל אנשים מסוגו של ג'ורה לשם מגיעים לפה כדי להוכיח לעצמם שהם שווים יותר וזה בכלל לא משנה מה תכתוב: זה מה שצריך להוכיח. וזה לא משנה שאני מוחקת כאן תגובות לקסנקס וויאגרה: הם עדיין רוצים את זה.
המסקנה שלי: עם אנשים שלא מסוגלים להתנהג כמו בני אדם ביחסים האישיים שלהם לא מקיימים יחסים. לא משנה פוליטית מה הדעות שלהם בכלל. ושילמתי על זה שכר לימוד גבוה (ועדיין משלמת...).
ובענין מי צריך מדינה ליהודים:
היתה לי אתמול פגישה מאירת עיניים ולב עם רופא מרוקאי יהודי שעובד פה. יש לו שם שאי אפשר לטעות בו כיהודי. רוב הפציינטים שלו הם פלסטינים, שהולכים ל"חכים יהודי אל מגריבי" ויודעים את דעותיו הפוליטיות. הבן אדם מגדיר את עצמו כמרוקאי ובשבילי זו היתה חויה לראות באיזו מודעות הוא חי. הוא יודע כמובן שיש בישראל הרבה מרוקאים, הוא רואה אותם יורדים מאוטובוסים כתיירים במרוקו כשהם מגיעים להילולות, כאילו לא עזבו את מרוקו. אבל שומע איך הם מדברים עם המרוקאים המקומיים ומסבירים כמה טוב להם בישראל כי "אם אתה לא עובד, אתה מקבל כסף משירותי הרווחה"...הוא מתעצב על כך שאין יותר יהודים במרוקו ("נכשלנו בהתנגדות לציונים שלקחו את היהודים ממרוקו", אמר).
ומה שהפתיע בעיקר זה איך הוא מתייחס למרוקאיות שלו, שלי זו היתה חויה חדשה. הוא מרגיש שייך לאימפריה גדולה, בתוך היסטוריה ארוכה שבה מדינת ישראל היא בסך הכל הערת שוליים. הוא מדבר על כך שמרוקו היא המדינה הכי עתיקה במגרב, על הגעתם של היהודים למרוקו יחד עם הרומאים (למרבה הבושה, לא ידעתי בכלל שהרומאים היו במרוקו עד אתמול...), על מאות שנים של השפעות שונות ועל תודעה מרוקאית ארוכה.
ואז הרגשתי קנאה כמובן, על זה שאין לי את זה. גם הוא, בגלל שאין כמעט יותר יהודים במרוקו, לא חווה המשכיות. השפה המשותפת שלנו היא גרמנית (אבל הוא יודע בנוסף גם צרפתית, ספרדית, ערבית, אנגלית). היתרון הגדול שלו, הוא שהוא מתבייש במה שישראל עושה בגלל העבר שלו של חיים משותפים עם מוסלמים במרוקו (מספר על כך שיש מוסלמים שקוראים להם "כהן" במרוקו...). אני מתביישת בזה כישראלית. הוא לא מסתיר לדקה את יהדותו ונהנה בעיקר כשמגיעים אליו פציינטים ישראלים, כי הם מזהים את שמו היהודי, ומגלים שהוא לא היה מעולם בישראל, לא רוצה להיות בה ואומר בפה מלא שאחרי נסיונו במזרח גרמניה שהקיפה עצמה בחומה ונפלה, זה מה שיקרה לישראל עוד עשרים שנה.
פעם ראשונה שפתאום הבנתי שיש גאוה מרוקאית שלא נולדה כשום ריאקציה לכלום. שהיא היתה שם, כחלק מנורמליות של חיים.

אחותי,זה מרגש לשמוע מה שאת עוברת שם בגרמניה הקרה.
לא קל להיות יהודי וישראלי בנכר .לפעמים את צריכה להסתיר זהותיך אך אני בטוח שאת גאה ביהדותיך.
גם אני במרוקו של אז היו לי שני כובעים עם הרבה חורים.אך תמיד היהדות היתה בליבי .אני הייתי קורבן בשל כך ,אך היתי מוכן לעלות על כל מוקד בגלל זה.
בשביל זה רצוי שתהיה לנו מדינה יהודית עם כל הכאב והצער.
וכמו שאת מתרגשת מהמרוקאיות שבך גם אני ,מאד.
אני מקווה שתרבות זו לא תעבור לעד מהעולם.
ואולי תשובי יום מן מהימים לכאן ,לפחות לזמן מה. כי מה שרואים מכאן לא רואים משם.

אני קורא את רוב מה שכותבים פה ולא יודע מה לחשוב. כי מה ששירה אומרת זה (כמעט כרגיל) מדוייק. המדינה היהודית כבר פה. אז מי צריך אותה זו שאלה משנית. השאלה מה עושים איתה ומה היא בכלל.

סמי כתב פעם, שאי אפשר עוד להפריד את היהדות מהציונות. שזה אבוד. אני חושב שזה גם נכון. יותר מזה, אי אפשר עוד להתכחש לזהות שבין להיות יהודי ולהיות אשכנזי ולבן. ככה נוצרת למעשה הסימביוזה בין היהודי לבין הנוצרי הלבן, אפילו הוא אנטישמי ושונא יהודים. הם ילכו יחד בהפגנות, עם דגל ישראל (סמל ישראלי, שהוא בעצם יהודי) ויקללו את הערבי והשחור.

הזהות בין יהודי ולבן כל כך מוחלטת, שכשאומרים "מסעדה יהודית" למשל, מתכוונים למסעדה עם אוכל אשכנזי (גפילטע, קרעפלעך וכאלה), "מוסיקה יהודית" היא מוסיקה דתית אשכנזית וככה הכל. אף אחד לא יחשוב על "אוכל יהודי" כמפרום או כחריימה, למשל, למרות, שהאמא הטריפוליטאית של אשתי אומרת לי תמיד, שרק היהודים בטריפולי אכלו את זה. אני תמיד אומר לה, שהחבר מועמר היה גאה לראות איזה ברכה יצאה מהמדינה שלו. היא אומרת לי, שהחבר מועמר אוכל את האוכל של המוסלמים, שזה דברים אחרים.

שי אחי, זו מדינה לבנה. אני לא יודע אם היא אי פעם תהיה אחרת. אולי כן. נכון להיום, מי שלא רוצה לבן נאלץ להיות לא יהודי ולהתכחש למה שנראה לכולם (גם לרוב המזרחים) כמובן מאליו. יהדות= מערביות= אשכנזיות.

אחי, אין לי תשובה לשאלה של סמי. אולי לידידי צביקה יש. אני חושב שהמדינה הזו חיה בעיוורון לבן. זה העיוורון שסארמאגו הגדול כתב עליו בספר "על העיוורון". שם היתה אישה אחת, שבזכות חוכמתה ואומץ ליבה הצליחה לראות צבעים. היא הצילה את כולם. אני לא רואה אותה כאן.

שי שלום, אני לא בדיוק חש בטוב בימים אלה. וגם מתמודד עם שורה של בעיות בריאותיות במשפחתי. משמח אותי לחשוב שאתה חושב עליי ועל היעדרי בצורה כלכך יפה ואצילית למרות יכולת ההתבטאות המוגבלת שלך. אני עכשיו סובל מזיהום חמור בשתי האוזניים שמערער לי את שיווי המשקל. אך בלי האיזון הזה אני מבין שאתה מתפלא מדוע לא אני ולא זיו טרחנו להגיב על המיחזור הרגיל של השטויות בדבר "עם היידיש" וכו'. תם עידן, כחלון, אתה עכשיו לבד עם זנד.

מעבר להררי הויכוחים והטינות נפסיק לרגע את הדיון ונאחל לצבי ולכל בני/בנות משפחתו הרבה בריאות והצלחה בהתמודדות עם הבעיות ושיחזור לו האיזון שאבד לו לאחרונה. שישמר משדים ורוחות רעות שניכנסות לאוזן אחת ויוצאות מהאוזן השניה ושידע למרות ששמיעתו פגומה שיש פה אנשים ונשים שאוהבים אותו למרות הרוחות הרעות שנושבות ומדגדגות בקצות האצבעות .
תרשו לי בשם כולם אפילו בשמו של שי שיתגבר כארי על הפגיעות לצאת בקריאה משותפת להחזיק אצבעות להחלמתו המהירה של צבי ובני משפחתו.
את הדיונים על כוזרים וכוזריות עם זנד ובלי זנד אפשר לשים בינתיים בצד ...שבת שלום והרבה בריאות .

ראשית מאחל לך כל טוב לך ולמשפחתך.
השם יצליח דרכך.
לגבי הבעיות הבריאותיות שלך. אין לי בערב שבת עם חשכה אלה להוסיף
"אל נא רפאנה לו " שלוש פעמים.
לגבי בעיות אוזניים, הם מורכבות , האזניים הם שיווי המשקל הפיסי של האדם מעבר ליכולות השמע.
אך בכל מיתולוגיה שלא תבחר שיווי המשקל הנפשי הינו המרכיב שממנו מתפתח שיווי המשקל הפיזי.
ומתוך כך חכמינו זל תיקנו את תפילת שמונה עשרה , ובא נכתב " אבינו מלכנו תן לנו רפואת הנפש ורפואת הגוף " שים לב צבי, רפואת הנפש היא מרכיב מוביל ולרפואת הגוף.
לגבי יכולותיי המוגבלות, יש מדרש שאומר למה כונה "יישכר חמור גרם "?
חמור הינו חייה מאוד חכמה חזקה ושורדת בעיני מי שקצת מבין עולם החיי.
חמור מלשון מסרב לקבל עבודה זרה , ומציג עצמו כטיפש לא מבין. ....................

לסיום אחזיר אותך לעצם העניין.
מה דעתך לשאלתו של סמי ?
תנסה לענות למרות המשקעים העמוקים שהשארתי בנפשך.
ואסיים בציטוט מלא תקווה, כמובן מתוך מקורותנו .
צבי "ישועת השם כהרף עיין "
שבת שלום

ציונות היא לא מילה גסה,תתפלא.
הורי ומשפחתי היו ציוניים אמיתיים ובאותה נשימה לא אהבו אשכנזים,בלשון מנומסת.
אבי זייל,כשהיה רוצה להקניט אותי היה קורא לי אשצי,שזה הכלאה של אשכנזי ציוני.
לא כל מי שציוני חייב להיות אשכנזי ,מערבי ויהודי,יכול להיות גם מזרחי ציוני יהודי ושאינו יהודי.
למדתי מסמי שיש גם נוצרים ציוניים שיש להם זיקה חזקה ועמוקה לציון-לארץ ישראל.
צריך לעשות הפרדה -הכל זה לא הכל.יש מזה ויש מזה.
זה לא משוואה בנעלם אחד,זה מורכב מאד.
יהודי ,הוא קודם כל יהודי.
אשכנזי,אנחנו יודעים בבירור שמוצאו מהמערב והוא ב''כ גם לבן.
ציוני,זה אחד ששרוף על ציון --וזה לא בטוח שזה ישראל.
אתה יודע שכאשר עלינו ארצה הוריי נדהמו לגלות שכל מה שהסוכנים הציונים [מהסוכנות היהודית]מכרו לנו במרוקו הכל היה עבודה בעניים.
ואבי אמר זה ציון שאני התפללתי וחלמתי ?
אט אט השלים עם זה ואמר נו ,העיקר שיש לנו ארץ ישראל.
ז''א הוא עבר טרנספורמציה-הסתפק בארץ ישראל וגמר עם החלום הציוני.
אך כמובן שהמשיך לאהוב את המולדת,לצערי ולצערו קשיי הקליטה הרגו אותו.


 

אולי תתמקד בכישרונך במקום לתת לאוסף דעותייך הפאשטיות גזעניות גוון מהפכני אינטלטקטואלי שכלל לא קיים אצלך.
כל תגובתייך הם שכפול לא מוצלח של איש שסולק מכאן בבושת פנים ושמו מוני יקים.
תחפש לך עבודה חבוב.

כביכול אינטלקטואלית נישמעים בדיון שמעצם טיבעו צריך להיות מזיגה טיבעית בין המאושרים שזכו לדרגות בכירות מהמדכא האשכנזי לבין פשוטי עם שיש להם רק הגיון פשוט ובריא, המומחה לליצנים היושב במיגדל שן אינו תורם ולו מילה אחת לדיוןהחשוב שהחל בשאלה פשוטה של סמי ''מי צריך מדינה יהודית/ליהודים'' .
הגלישות לעיניינים אישיים ולהתנשאויות גזעניות של אליטיסטים אינן תורמות לדיון המצווה הדמוקרטית מחייבת את מתן זכות הדיבור גם אם בעילום שם המבייש את אומרן.
מי שכל כך חובב ליצנים שיפנה לאתר ליצנות ולא לאתר המנסה להתמודד עם נושאים רציניים ,אתה מצטרף לגיורא לשם וזוכה לתגובה מלאה בוז ורחמים.

עקרונית זכותה של כל קבוצה אתנית/דתית/אידיאולוגית להתאחד ולשאוף להקמת ישות עצמאית משלה. אם הם מגשימים את זה מדינית/טריטוריאלית מבלי לפגוע באחרים אין בכך פסול.
מי מבין היהודים היה זקוק למדינה של יהודים? אלה שהגיעו למסקנה שבמדינות בהן הם חיים לא מובטחת להם הגנה קיומית או תרבותית. אילו הוקמה מדינת ישראל באזור קמצ'טקה (כגון מקרה בירוביג'אן) או הפמפס שבארגנטינה על שטח ריק מאוכלוסיה (נניח לשם הדיון) או מבלי לפגוע בתושבים האנדמיים שם או מבלי לגזול את אדמתו של אף עם או שבט, זה היה לגיטימי בעיניי.
מבחן התוצאה, כשמדובר במדינת ישראל, מראה שהיוצאים נשכרים הם אותם האשכנזים ונוצרים סלאבים ובלטיים שרצו לשדרג את מעמדם הכלכלי בארצות מוצאם. לגבי האשכנזים בעבר גם מי שחייהם היו בסכנה מתמדת. תת-קבוצה אשכנזית שהרוויחה מהמדינה "היהודית" הם חרדי אשכנז. אלה, זוכים להגנה קיומית עם יכולת הגשמה עצמית על פי דרכם של רוב חברי הקהילה בלי לעבוד ומבלי לחשוש. בכל מדינה אחרת בה הם חיים הם נאלצים לצאת לעבוד ורק מעטים יחסית זוכים להתמסר ללמודי היהדות מבלי לחשוש לפת לחם.
לרוב מזרחים החיים במדינה הזאת הזיקו מאוד. הם הובאו לכאן על תקן של עובדי כפיים ובשר תותחים נאמנים לאדוניהם האשכנזים במקום הערבים הפלסטינים שגורשו מכאן. צריך לחשוב מה היה קורה אילולי הזיקה בין הציונות ליהודים בארצות ערב. מבחן התוצאה מראה שמצבם של יהודי ערב השתפר באופן מתמיד ללא קשר למדינת ישראל עד 48. יהודי צפון אפריקה, מצריים, עיראק ותימן שהתמזל מזלם ולא היגרו לישראל, רק שגשגו כפרטים וכקהילה. יהודי איראן שלא הובאו/היגרו לכאן לאחר 48 משגשגים ומשכילים מאוד באיראן האסלאמית פנאטית ויותר מכך בארצות ההגירה האחרות מלבד ישראל.
מכאן שמי שצריך מדינה יהודית או "יהודית", בהנחה שישראל כזאת, הם בעיקר אשכנזים ונוצרים לבנים שבאו מארצות נחשלות כלכלית. גם אם סופה של המדינה הזאת להיגמר, רוב בני הקבוצה האשכנזית/נוצרית ייהנו מחיים ברווחה, בזכות הפרויקט הציוני, בארצות הקולטות.

לענין ההסתתרות,כמה שאת צודקת, אין לך מושג.
את הכנסת אותי לסמטאות אין כניסה בלי לשים לב.
גדולה שכמותך צריכה לשוב מהר הביתה להכשיר את הקרקע ולעשות חריש עמוק בחברה המזרחית כאן,והשעה תמיד כשרה,במקום לעשות עליה שלילית ולעזור בקליטתם של יורדים .
אני סומך עליך גם באנטרטיקה.
זה טוב שאנשים פה בקדמה דנים ,חופרים והופכים כל אבן וכל פירור עמ להגיע לחקר האמת ,וכידוע לך האמת היא לא אחת ,אך מה התכלית בתכלס?.
אדם צריך בסופו של דבר לגבש לו עמדה ולפעול לפיה -החיים לא נצחיים -הרי.
ההתעסקות הזו בשורשים כשהיא ברמות ,היא לא בריאה .היא גורמת לשקוע יחד עם השורשים .ואז במסע החיפושים מאבדים את הכיוון וגם את המטרה.
אני אדם מאד מפוקח ,יודע מנין באתי ולאן אני רוצה להגיע.
חשוב לי להיות מחובר ב20% לעברי והיתר זה העתיד -ולא ההפך.
על כן ההתעסקות הזו בנצרות שבאשכנזיות של הציונות היא לא רלוונטית כל כך עבורי ובאותה מידה גם ההתעסקות היתרה של הערביות שבמרוקאיות של היהדות שלי.
אני יהודי ישראלי עם עבר מרוקאי דייני.
מה הלאה?מה אני מצפה מעצמי ומאנשים שקרובים לי?
מה צריך לעשות?להקים ארגון כזה או אחר ?בקשה.
לעשות כך וכך ?אין בעיה.
העיקר זה תוצאות ולא מילים מילים.
איך את מסבירה את זה שהאשכנזים עושים ועושים ואנחנו רק פקה פקה,
לא מצליחים לקבץ אפילו מנין?
איפה הימים שעשו והפגינו ?עשו בלי להבין.
היום יודעים הכל ולא עושים כלום.
ותתפלאי שאני דוגל בנשים מנהיגות מאשר בגברים ברברנים.

כנראה שבעיראק יש שויון שמה חרא לכולם ובניגוד לקומוניזם שאליטה דקה מאוד חיה חיים טובים בעיראק גם האליטה נמצאת בסכנת מוות.

מי שיצא מעיראק לדרום אמריקה, לארה"ב ,לאירופה ולישראל בין אם הוא ארמי,אשורי ,מנדעי או יהודי לא בחר בין מלון של 5 כוכבים או מלון של 4 כוכבים אלא נכנע למציאות בלתי נסבלת.

אומרים לנו הציונים האשכנזים

" הרי אנחנו הצלנו אתכם ובדרך מנסים להטביל אותנו לציונות"

אף אחד לא יכול להרגיש שייכות למקום שהשלטון בו העביר את האשכנזים מהאניה לשיכון בעוד המזרחים נרקבו שנים במעברות.

לא יכולה להיות הזדהות עם פילוסופיה שעדיין קיימת והתגלמה בתיעדוף הבלתי נסבל של הרוסים לעומת יוצאי ואדי סאליב ומוסררה.

אי אפשר להיות שייך לחברה שפוגעת בזכויות עובדים ומקיימת בשם "קדושת חברון" את הדיכוי הברוטאלי של הפלסטינים.

צריך מדינה יהודית ברוח המסורת שם לפחות התורה מזכירה את הגר ,היתום והאלמנה.

מה שרואים כאן זו מדינה עם הרבה סממנים פשיסטיים ופשיזם לא הולך עם יהדות כי בפשיזם המדינה היא ערך עליון ואילו ביהדות המעמד הוא בפני אלהים.

כי גר היית בארץ מצריים ואנחנו ממשיכים להיות כאן גרים

פעם אתה אומר לי,ניסו,ציוני לא חייב להיות יהודי ,יכול להיות גם נוצרי אוונגליסט מאנגליה ואמריקה. עכשיו אתה אומר לי לא ולא!
זה לא מספיק עמ להיות ציוני אתה צריך להשיל מעליך את המזרחיות,לשרוף גשרים ולהשבע שאין יותר "ליבי במזרח ואנוכי..."
לרגע הייתי מבולבל ,עכשיו אני מבין,עכשיו יריד לי האסימון.
אז דע לך סמי שמהיום לא מענין אותי הטרמינוליה הזו סביב הציונות, בין כה אתה אומר שהיא עוד מעט פסה.
ואני ניסו דהן ליבי במזרח ,הייתי ואשאר לעד ולא מענין אותי הצ.
אני יהודי מזרחי ישראלי.נקודה.
אני מקבל שיש מזרחיים שעברו גיור ציוני-מה הלאה?

ואני גם מקבל שמדינת ישראל היא כמו חברה רקובה בע''מ-מה הלאה?

ואתה מחכה שהתמונה תהיה גדולה ושלמה-מה זה פאזל?
אבל הזגג משה לא יכול לחכות עד סוף הדורות בשביל להתקין לך את המסגרת.

אני לא מבין :אם ארכיאולוגים מצאו את הפרצוף תחת של אולמרט מה הם צריכים גם לחפש את שאר האברים שלו עמ להוכיח שזהו ?
בוא נתחיל במאבקים חלקיים כמו חינוך ותרבות ונתקדם אט אט גזרה גזרה.

1. רק דת ישראל האורתודוקסית תקבע מיהו יהודי ולא מי שרוצה לספח לעם היהודי גויים אוקראינים לבנים כנגד הערבים.

2. יפורקו הקרן הקיימת והסוכנות היהודית לארץ ישראל.

3. תפורק ההסתדרות הציונית לארץ ישראל

4. תחולת חוק השבות תצומצם בצורה דרמאטית עם שאיפה לביטולו

הרי שכחנו מהרוח

מייבשי הביצות מזכירים למזרחים את התפקיד שיועד להם להיות חלוצים בעל כורחם בדימונה ובירוחם בעוד האשכנזים סודרו די טוב במרכז. המתנחלים בשומרון שהם חוד החנית של התועבה ניתלים בחניתה שזה גם אתוס שמעורר אסוציאציות נוראיות. על היהודי החדש אין כבר מה לדבר .

אז את נושא הכבישים והביוב היהודים יודעים לנהל יותר טוב מהערבים והשב"כ עדיין פחות גרוע מהמוחבאראת לחלק מהאוכלוסיה.

מה שהחזיק אותנו בגולה היא דמותו של הקדוש ברוך הוא אבל אין לי מושג מי זה ומה זה.

תשבי יתרץ קושיות ואיבעיות יענו תיק"ו

1. לא בטוח שלאשכנזים יש לאן ללכת.אולי לרוסים כן לאשכנזי התל אביבי אין לאן ללכת, אם היה לו היה הולך,הוא הרי לא אוהב מת על האדמה, הוא אוהב את הבית ויש הבדל.
2.הציונות עדיין מספקת לאשכנזים את הסחורה. אל תתרשמו מבכי כזה או אחר, זה סתם נגד עיין הרע.
3.לציונות אין בעיה עם התפוררות החברה, שהם עושים שיקולים של נזק מול תועלת , הכף נוטה בגדול לזכות התועלת, משום שחברה מפוררת היא חברה שניתנת לשליטה על ידי גוף קטן שמאוגד , והאשכנזים מאוגדים תודעתית. ולא רק תודעתית.
4. הויכוח על קווי 67 הוא טקטי, הם לא מפחדים מ67 בניגוד לכמה מחבריי שברוב הדברים אנו רואים עיין בעיין את כל הסיפור הציוני, אני חושב שהם שם, האשכנזים מוכנים לקווי 67, אך דרכם לנהל משא או מתן היא דרך שונה מאשר של העמים האוריינטלים, כל סוחר טוב (אני מבין במסחר) יודע שלא דומה הדבר לסחור עם אשכנזי ועם ערבי. (ובמסחר כמו בסקס אין גבולות עבדתי עם שניהם) מי שטוב טוב.ויש אשכנזים שהם סוחרים מעולים.
5.המזרחי עלה לארץ אך הוא לא רואה בה מדינה יהודית בתת מודע שלו, משום כך קולו לא נשמע, לא מתחבר לו , הוא מוקיר תודה לאשכנזים שהחזירו אותו לארץ אבותיו.ומשום כך הוא מגיב רק במקרים שרוצים לערער את ישיבתו בארץ ישראל,או פוגעים לו בחופש הפולחן שאר הדברים לא ממש נוגעים לו.
6.המזרחים רואים באשכנזים מה שגלות ביית ראשון ראו בכורש, החזיר אותם לאדמתם תחת אוטונומיה , למזרחים יש חופש פולחן מלא במדינה הציונית, לראיה ראה את הרב עובדיה, מיישר קוו על כל עוול ציוני בלבד שיתאפשר לו חופש הפולחן.
7.השכבה הגבוה והמשכילה מקרב המזרחיים נמצאת בפרדוקס היא מנסה לבנות גשר בין שתי לאומים שלא יכולים לוותר על לאומיותם, הם בעלי לאומיות שורשית חזקה ששרדה אלפי שנים במרחבים שונים.
8.האשכנזים הם עם ללא קשר תודעתי לאדמה כל שהיא, הם בעלי קשר תודעתי למרחב תרבותי שבוא הם פעלו אלפי
שנים , זו הסיבה שלא תראה הפגנה אחת למען ים המלח פלא טבע שמושמד על ידי מדינת ישראל. אך תראה הפגנה למען חיזוק בית המשפט העליון ביושבו על מקרה כזה או אחר. או נגד עבריין מין שפל.
9. המזרחים הם אוסף שבטים שזיקתם לאדמת ארץ ישראל היא תאולוגית שורשית ועמוקה, מעבר לתפיסה רציונאלית מערבית אטאיסטית.
10.משום כך נוצר השיוך שהוא בגדר אקסיומה .המזרחי הוא לא שמאלן מדיני והימני אינו שמאלן חברתי.


ולסיום אומר את דעתי, מהפכנית משהו, אך היא היא הפתח לשינוי, אין אנו מחשבים קיצין, מי יודע ? עוד מאה שנה עוד עשר עוד מאתיים עוד אלף שנה. המדינה הציונית תקרוס. למה ? כי קולוניות קורסות.

עלינו לוותר על העברית. כן זו דעתי. אם נצליח לוותר על העברית כשפת אם, ונשמור אותה כשפה משנית, ננצח.
השפה היא הכל.
איך עושים את זה האם זה אפשרי ועוד שאלות אני לא מסוגל לענות כרגע. אך תחשבו על זה שהיינו מדברים פה ערבית, המציאות היתה שונה.
העברית היא שפתנו ההיסטורית אך גם הערבית, העברית שפתו של האוייב הציוני.
וגאון המתבדלים היה מהטמה גנדי, שהבין שעליו להיבדל מכל סממן אנגלי-מערבי, אפילו מהמקצוע שלו, מלבושו, מהרגליו,
תנסו לחשוב שעובדיה היה מדבר איתנו בערבית ? כחו קטע של עובדיה בוידאו ושל נסראאלה ותורידו את הווליום הם תאומים. !!!!!!!!!
ועובדיה .....ואומר למאות אלפי חסידיו .
אחקי ערבי , ליש בתחקי עברני ?
עברית היא לשון קודש. הכוזרי יזנח אותה ביושבו בגולה, וגם ביושבו בציון, ראו בני ברק. מה ההבדל בין הרב שך לעובדיה ? מה הקטניות בפסח ?
לא ולא זה עמוק. הרב שך לא התחבר לעברית, הוא התחבר ליהדות. ויש הבדל.
לנטרל פצצה מלוכלכת כמו הציונות האשכנזית צריך כנראה כימאי טוב.....................

קיבלתי פחות או יותר בהבנה את מרבית הסעיפים שלך
אבל כשהגעתי ל"העברית" קפץ לי הפיוז.
שי,דחילק עד היכן הרחקתה?לוותר על העברית?
העברית היא לא תווית וגם לא אריזה,העברית היא המהות והיא התרבות.

מי שקונה מערכת הפעלה יהודית מקבל אוטומטית אופיס בעברית.
העברית כן יכולה להיות "האשה המאהבת" המשנית
אך בישראל,מה לעשות היא האישה החוקית והיא קנאית .
אתה גם אומר לוותר.
אני למשל מחבר מספרים בראש בצרפתית,אוכל ,צוחק וחושב במרוקאית.
כשאני עצוב זה בכ קשור לאשכנזי וכשאני בוכה בלילה זה בטוח על הציונים והציונות.
אני אוהב לדבר ערבית ואני אפילו אוהב לשמוע ערבית מכל הסוגים והמינים,
השפה הזו היא מוסיקלית.
כשאני שומע שני ערבים בעיר העתיקה משוחחים בניהם,ככה על קהווה ונרגילה,
בדמיוני אני מלווה את שיחתם במנגינה נוגה על העוד ,האוויר מתמלא בניחוחות של נענע וזעתר.
זה שהציונים מדברים עברית אז אני צריך להבדל מהם עיי נטישת העברית,מה קרה לך?
ולא אמרתי מילה או אות על ענין הקודש .

אפשר להיות ציוני אשכנזי, לדבר עברית ולהתחתן עם מזרחית דוברת פרסית ולאכול חוֹרְמֶסַבְּזֶה ולחיות כאשכנזי-ציוני+מזרחית-ציונית=ישראלים!
איך זה כדגם?איך זה כנוסחה?
מה דעתך?

והמורכבות העומדת מאחוריהם.הרי גם ככה נישואים זה מיסוד של הזנות אז מי שמתחתן עם מזרחית גם "קונה" לעצמו בשלנית כוסית ונאמנה וממסד את הגזענות שלו בהרבה מקרים.

כשזה מתחיל להתפורר, כשהוא פוגש בן אדם מחוץ לפרדיגמות של "אישה" ו"מזרחית" (והרי המציאות היא לא סלאח שבתי) אנו רואים את אחוזי הגירושין המטורפים בין הזוגות המעורבים.

וזה עוד בלי להזכיר "שיח של איגניקה" (רופין או נורדיאו).

קובה ממולא בגפילטע פיש?

רעיון מצויין, זה יכול להוות בסיס מעולה לפצצה שתעלה על פצצת האטום. נסה ותיווכח.

איך לא חשבו קודם על הנוסחה של הגאון מוישנה:
האשכנזים יתחתנו עם מזרחיות ושלום על ישראל.
המזרחיות יבשלו לאשכנזים, שלא יכולים לסבול את האוכל של אמא. הרי מדובר ברגל קרושה עם יוך שנע ונד מצד לצד. ובכלל, במקום פולניה פריג'ידית תמיד עדיפה מרוקאית חמה או פרסיה מזינה.
מה בדיוק ישראלי בזה?
גברים לבנים רבים מתחתנים עם שחורות, צבעוניות, חומות ואדומות. אישה מקסיקנית עם דם חם טובה לבריאות ולמי שלא רוצה אישה שתהיה דומה לאמא.

לאחר 44 שנות נישואין אני כנראה מסוגל לחשוף את גזענותכם ואת נקלוּת דעתכם על נשים מזרחיות.
הגיעה השעה שתתבישו על מה שכתבם על נשים ילידות המזרח!

לא רק שאתה לא מסוגל להבין את הסרקאזם של מירו ושל הבשלנית, אתה ממשיך לייחס אמירה (לא גזענית בעליל) של אדם אחד לאיזה ציבור מדומיין, שבנית בדמיונך.

האירוניה שלך גדולה עליו. אבל הוא לא אשם - הוא גדל בדרום תל אביב והאויבים הערבים ירו עליו. וגם היה נשוי למזרחית ארבעים וארבע שנה. ואוכל חרמונסטוזה (זה כמו גונדי, רק דומה למעמול משולב בחריימה, משהו בין מפרום לקובה מטפונייה, רק בלי הלחוח). בקיצור, היו לו טראומות

צודק סמי. באמת צריך לתת ללשם לשחרר את הגזענויות שלו.
מה שמדליק בזה, הוא שהבן אדם חושב שהוא כל פעם שולף לנו איזה תותח אחרון (כאילו אין לנו גם סבא אשכנזי בשליפה. מה זה בדיוק מוכיח?).
סיפורי הכלה הפרסיה לא שונים מאלו של אנטישמים שנשואים ליהודיה ובגלגול המודרני: גרמנים שנוסעים לתאילנד לתיורי מין וחוזרים עם תאילנדית שהם נישאים לה (כי הנשים הגרמניות עצמאיות מדי ולא תלויות בהם לויזה כדי להישאר פה). זה מוכיח שהם לא שוביניסטים? שהם לא התחתנו בנישואים קבועים עם זונה קבועה שתלויה בהם? שהם לא גזענים?
דווקא השימוש באישה הפרסיה מוכיח את גזענותו של החלמאי (כמובן בשביל האוכל. תרבות אחרת אין לה כידוע. מה מבינים כבר הפרסים האלו...כולה אימפריה עתיקה ועתירת מסורת. בשביל לשם נשאר מזה תבשיל שאישתו יודעת לעשות. וואו!!!).
מה שבאמת מבאס: איך האשכנזים, שהצליחו להוליד מתוכם אנשים מבריקים כמו קוך, ארליך, בשוויס זינגר, עגנון, הגאון מוילנה ועוד הצליחו להגיע לכזו הדלדלות של הרוח ומה שאנחנו מקבלים בגלגול הציוני זה מאורי ציון כמו אסא כשר ועמוס עוז ולשם מזנב ביניהם. זה מה שעצוב.
עמוס, הרסת אותי.

נשים מזרחיות(כבשלניות,פשוטות חמות ואו אקזוטיות) זו המצאה ציונית אשכנזית מנומסת.

נשים מזרחיות מתחתנות עם אשכנזים לרוב בשביל הכסף ושהילדים שלהם יוכלו להיכנס למועדון.לביטול עצמי אין גבול בעולם ציוני אשכנזי בו רק הכסף והמעמד קובעים.

אני מוכן להתערב איתך שאם מזרחים היו שומרים על מעמדם במדינה הציונית אשכנזית לא היית רואה נישואים מעורבים.

יחסי הכוחות בין מזרחים לאשכנזים במדינה יספקו נהיה "מרצון" וביטול עצמי של מזרחיות בדרכן להתחתן עם לבנים, מתוך עיוורון ורצון הישרדותי להלבין עצמן דרך ילדיהם.לעשות תיקון אם תרצה.

יש פה מחיקה הדדית על חשבון הילדים והפרויקט האיגני החולני.

אלו נישואי תן וקח: "המזרחית" נותנת "חום, נאמנות, נחיתות, מחיקה עצמית,נרצעות ויכולת בישול" כיאה לתפקיד האישה המזרחית בקונטקס המזרחי אשכנזי והאשכנזי החיוור לרוב(וחסר הצלחה חברתית בקרב קבוצת האשכנזים) יתן כסף, לובן וירושה.

ובסוציולוגיה שואלים מה נשאר באהבה אחרי הוצאת המעמד מהמשוואה?

בשביל כן לבלבל אותך עם עובדות תקרא את הספר "גזענות בישראל": הוצאת הקיבוץ המאוחד.

כדי להבין בדיוק מה גב' לשם בישלה נא לפנות להוצאת "בבל", לספר "עפר ואפר" מאת עתיק רחימי.
כדי להבין היטב מה עשהת גב' לשם ב-50 השנים האחרונות נא לעקוב אחרי העתונות באשר להתפתחויות שונות בענף עיצוב האופנה בארץ ובתולדות "אורט" ישראל.
באשר לעצמכם, הבהרתם היטב את דיעותיכם, ובעיקר את דעותיכם הקדומות. האם אי פעם שאלתם את עצמכם אם בכל המשפחות נהוג שהאשה מבשלת בשביל בעלה? אולי יש משפחות שהסדר בהן הוא אחר?
אם תבחינו היטב במוטיב שחוזר ונשנה אצל חלק מן הכותבים, "טוהר הגזע" הוא כמעט הערך העליון בדבריהם.
אולי הגיע השעה לעשות קצת חשבון נפש ולהבין טוב יותר לאן אתם מוליכים את הדיון?!

מירו, אפשר גם לקרוא את פאנון, עור שחור מסכות לבנות. הוא כותב יפה על הסיפור הזה.

וספייק לי אמר באחד מהסרטים שלו (ביאוש) - איך זה שהאחים הכי טובים שלנו מתחתנים עם הלבנות הכי עלובות.

תשובה אפשרית אחת לשאלה הזו נמצאת אצל פאנון.

סח'תיין על המחמאות העצמיות על "הסדר החדש" במשפחת לשם. אחי, אתה נאור משהו דליקטס.

יש לי רק עצה בשבילך. אני אשכנזי, אז אני מבין את הרמזים הערמומיים שלך. אבל רוב הכותבים פה הם פרענקים, שאולי יודעים לכתוב, אבל ההבנה שלהם לא משהו.

בשבילם לא מספיק לכתוב בצורה מתחכמת ורומזנית. צריך לכתוב בפירוש- אתם, הגזענים הפרימיטיביים, התחתנתם עם אישה מזרחית רק כדי שתבשל ותשרת אתכם. אני, גיורא לשם, אשכנזי נאור, ולכן אני מכבד את אשתי הפרסית, ובזמן היא מטפחת את הקריירה שלה, אני אוכל במסעדות פרסיות.

ככה לא רק אני אבין, אלא גם כל הכותבים האחרים בקדמה.

החלק האשכנזי שלי מתקומם...
יכול להיות שאישה מזרחית "מטפחת" את הקריירה שלה במיטב המסורת של "לאשה". אבל מזרחית שנשואה לאשכנזי נכנסת לקטגוריה של "מגשימה את עצמה".
טוב, יאללה, אני הולכת להגשים את עצמי בספורט: אתה צריך לראות פעם אוסף של נשים גרמניות צובעות לבלונד, מול מאמן סנגלי חתיך שמלהטט בארבע שפות לפחות. מסיכות לבנות שכל פעם צועקות לו "עוד". בחיי...

לזיו, ורק לזיו:
כדי שהאשה (ואני תמיד קורא לה רעייה ולא אשה, אבל זה מסובך מדי באתר הזה!) לא תבשל צריך לעשות דבר פשוט, בלי להיות נאור במיוחד: להכין את האוכל לעצמך.
וזה בדיוק מה שאני עשרות שנים.

כמו שהצרפתים צריכים מדינה צרפתית והאירים צריכים את אירלנד, ואף אחד כבר לא שואל שם את עצמו "למה"...

גם ממילא כיום השאלות "למה" או "מי צריך" הם לגמרי היפוטתיות. הרי עקב המצב שנוצר במאה ושלושים השנים האחרונות מאז אותו בוקר לח בשנת תרל"ח, יש כיום למעשה רק שתי אלטרנטיבות ראליות, והן: מדינה יהודית במסגרת תכנית חלוקה כלשהי ופתרון של "שתי מדינות לשני העמים", או מדינה ערבית-איסלאמית מהנהר עד הים - מדינה שבה היהודים (אלו העניים שלא יברחו מיד) יהיו קהילת מיעוט נרדפת כמו הקופטים האומללים במצרים והנוצרים המתמעטים בלבנון (וזה במקרה הטוב). כל אחד שעיניו בראשו מבין שהסיפור של מדינה דו-לאומית יעבוד פה עוד פחות טוב ממה שעבד בבלקן ובלבנון וברואנדה (אפילו בבלגיה השלווה יש בעיות עם זה), וכל בר-דעת מבין שגם הסיפור של "המדינה הישראלית" זו של "כל אזרחיה", שמתנתקת כליל מזיקתה ליהודים וליהדות כדי לשאת חן בעיני השכנים והליברלים, זה רק פרק פתיחה לסרט הערבי-איסלאמי - שיגמר כמו תמיד בדמעות, כאמור...

אם בכל זאת רוצים לשחק ב"מה היה אילו", או לחזור אחורה ולשאול "מי ולמה היו צריכים את זה", נדמה לי שהמנהיגים והפעילים הציונים דווקא כתבו די הרבה על מה שהביא אותם עד הלום. אולי כדאי לקרוא את הדברים כפשוטם?

בכל מקרה, זה די ברור שכבר מי שכתב את התורה, וציין בה את אותה "הבטחה אלוקית", היה זקוק למדינה יהודית. בזה אני מסכים במאה אחוז עם ניסו. גם הנביאים בתקופת חורבן הבית הראשון היו כנראה צריכים את המדינה היהודית, שכן כמעט כולם מתנבאים על שיבת ציון וכינון מחודש של המדינה הזו בכתביהם. ברור שכך גם כל שאר היהודים שהתפללו מימי בית שני ואילך, שלוש פעמים ביום, "תקע בשופר גדול לחרותנו ושא נס לקיבוץ גלויותינו, וקבצנו מארבע כנפות הארץ לארצנו... השיבה שופטינו כבראשונה ויועצינו כבתחילה והסר ממנו יגון ואנחה..." וכו'. נכון שהיתה מדי-פעם מחלוקת בין רבנים שונים האם צריך לעשות מעשה גשמי לקידום השאיפה הזו למדינה, או שמא צריך לשבת בגולה בחיבוק ידיים ולסמוך על הנס, אבל מחלוקת על עצם קיום הרצון והשאיפה הזו לא הייתה מעולם (למעט אולי אצל הרפורמים, שניסו בשלב מסויים להתנער מהשאיפה הזו כדי להשתלב בארצות מושבם, ושנאלצו לצורך כך למחוק חלקים שלמים מסידור התפילה).

ברמה האישית אני יודע שהסבים והסבתות שלי היו מאוד צריכים את המדינה הזו. מאוד. חייהם של סבים מצד אחד ניצלו הודות לכך שעלו לכאן לפני השואה, והסבים מהצד השני מצאו פה מקלט ונחמה אחרי השואה. ואם דרור בל"ד, למשל, חושב שהם היו צריכים להשאר באירופה ולמות בשואה, או להמשיך אח"כ לנדוד בגולה בין האנטישמים שרצחו את משפחתם, רק בגלל שחל איזה "חוק התיישנות" על כלל כיבושי האיסלאם, אז הוא טועה. כל עוד היו קיימים בעולם מליוני יהודים שהיו זקוקים למדינה עצמאית כמו הסבים שלי, אז "חוק ההתישנות" הזה לא חל - לפחות לא לגבי חלקת האדמה הזעירה אליה היהודים התפללו לחזור, בעקשנות, מאות בשנים (למעשה, לטעון שחל "חוק התיישנות" כזה, זה כמו לטעון שמוסד העבדות קיים אלפי שנים ולכן לא היה צריך להלחם בו ולפגוע בפרנסתם של בעלי העבדים המסכנים בלואיזיאנה)...

ושאלה קטנה לסיום, לכל אותם "יהודים משיחיים" מתחסדים אשר טוענים שאת עניין המדינה היהודית היה צריך להשאיר לתפילות ולימות המשיח: מדוע לא תשאירו אתם את כל השאיפות והרצונות שלכם לימות המשיח? באמת, למה לכם "להאבק" כל הזמן? הרי ידוע שכשיבוא המשיח הכל יסתדר לטובה, אז אולי במקום לבזבז אנרגיות ולצאת להפגנות, או לעסוק בשאר פעילויות אנטי-ציוניות, פשוט מוטב שתתפללו בסבלנות ותסמכו על הנס?

מר לשם, לא חבל? אתה באמת עכשיו עושה מעצמך צחוק וחבל. עזוב את הבישולים של אשתך (המצוינים, אני בטוח, ולמה אתה מוותר עליהם כבר שלושים שנה ומכין אוכל בעצמך? אני לא מוותר אף פעם על אוכל פרסי). במקום להודות שההגנה על פר הספרות הצעיר ומשתולל עודד כרמלי היתה טעות, אתה מניח כאן לכולם לשטות בך ולזנב בך ועוד מעט לא יוותר בך מתום.

לסיזיפוס, אתה מעלה גרא מה זה ישנה. לפני מאה שנים היהודים הזדקקו להגנה של החוק, להגנה מפני אלימות הרוב, להגנה מפני אנטישמיות ועוד. לא בטוח בכלל שמה שהם נזקקו לו הוא מדינה. עצלני המחשבה החליטו שהפתרון הוא מדינה יהודית ונאבקו לכך גם כאשר טעוני ההגנה כבר נשמדו. אחרים, לא פחות אמיצים ביצעו את מפעל ההגירה המרשים מתחום המושב למערב אירופה, אמריקה הצפונית ואמריקה הדרומית ובכך הצילו חיים של מליונים. אחרים נוספים נאבקו לחופש ושיוויון בארצותיהם. חלקם הגדול נכשל, אבל עוד לא עושה את מאבקם למיותר או את מאבקה של התנועה הציונית להפוך כל יהודי בעולם היום לטעון הגנה מפני אלימות לצודק.

ורק לגיורא.
אני מוריד את הכובע בפני רעייתך,שחיה עם אחד כמוך.

חשבתי מה לענות להודעה שכוונה רק אלי ולא מצאתי. עד שבאת והצלת אותי מצרה גדולה. סח'תיין.

לניסו ולכל חבריו:
כמי שמתנגד לכל הפלייה שהיא אני מתפלא על התאמצותכם להפוך אותי לאויב.
בפשטות, קשה לי להבין טיפשות מן הסוג שלכם.
ובאשר למתי שמואלוף -- מתי שמואלוף בפירוש אינו מבקר ספרות. לכל היותר, הוא אדם שכותב סקירות ספרותיות.

קראו כתבה מהיום בגלובס: תחת הכותרת הזו
http://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1000512562&fid=3461
נראה לי שהכוונה היא ללשם שממשיך להכחיש את הגזענות וחושב שהוא שווה משהו בזכות עצמו ולא בגלל שהוא נולד כבן לקבוצה הגזעית הנכונה בחברה הישראלית.
לשם אם אתה ממשיך להכחיש את הגזענות שלך ושכמותך ולהיתלות במאכלים הפרסים של אשתך אתה בהחלט דביל

אין ולא צריך שום מדינה יהודית כאשר היא בנוייה באופן דמוקרטי. בישראל זה לא קיים, זה הכל מסחרה ופוליטיקה כלכלית.

אין לישראל מה למכור בתקופה זו תחת משטר ציוני גזעני ופאשיסטי. אין פלא שכל טמבל שאתה פוגש ברחוב, תמיד יגיד לך הערבים ככה והערבים ככה.

לברוח מהמציאות, הכל מטושטש, חסר חשיבות. הזיקפה הלאומית היא זו שתיתן את הטון ותקבע את סדר היום הלאומי במדינת היהודים.

אבל מנגד, אין ספק כי גם היהודים (מי שעוד נותר מהם) צריכים נחלה, אבל על ידי הנביא, והנבואה בימינו ניתנה לשוטים, כך שאולי מלך המשיח יעשה סדר.

כולנו כבולים ביהדות ובציונות, שהפכה את רוב העם היושב בציון לעדר שוטים חסר חשיבות בהתפתחותה ובאופי הזהות של ישראל, כי היא בעצם ללא זהות וללא כוונה ליצור כזו.

כפי שכבר נאמר פה ובפורומים אחרים: יהודי אמיתי ירגיש יהודי רק בגולה. בישראל אין שום תחושה או הרגשה של שייכות, קהילתיות, הכל כאן זה מרדף לכסף, ניאוף ועינא בישא אחד לשני.

נא לעיין בעובדיה פרק א פסוק כ
ןבמפרשים שם ןתווכח אולי לצערך אולי לא שרק יהודי ספרד מרוקו ואלגיר הם יהודים ממלכות יהודה גלות ירושלים וכל השאר הם מעשרת השבטים
גלות ירושלים כוללת בתוכה את שבט יהודה בינימין ולוי
הכינוי של יהודים באה מהמילה יהודה היות והיו מלכות יהודה ומלכות ישראל והאנשים שבאו ממלכות יהודה נקראו יהודים ואילו ממלכות ישראל נקראו ישראלים ולכן רק בני ספרד הם יהודים
ולכן אלה שבנו את המדינה קראו לה ישראל כי הם ישראלים בלבד מעשרת השבטים של מלכות ישראל